Contributi alla Biografia Militare Italiana..I CHIARIZIA

[Franz Chiarizia de Molise]

Caro Alessio,non credo sia fattibile quanto dici..Il comune senza dati certi non si sporca le mani e non alza nemmeno un dito!!

Approposito:

Ho trovato questa notizia....Nella Lista dei Generali Italiani 1800-1815 è presente:

Pietro Federico Edoardo Chiarizia Nato a Napoli 1772- Morto 1827 Nominato nel 1813 capo di SM 3a Div. attiva Lechi .

Secondo voi come si puo' agire per trovare qualche certificato sul personaggio in questione,non avendo altri dati,e non conoscendo la ormai famosissima sezione d'appartenenza???

[Alessio Bruno Bedini]

Caro Alessio,non credo sia fattibile quanto dici..Il comune senza dati certi non si sporca le mani e non alza nemmeno un dito!!

E chi l'ha detto? Ai sensi dell'at. 450 del codice civile sono obbligati a fare le ricerche domandate dai privati.

Approposito:

Ho trovato questa notizia....Nella Lista dei Generali Italiani 1800-1815 è presente:

Pietro Federico Edoardo Chiarizia Nato a Napoli 1772- Morto 1827 Nominato nel 1813 capo di SM 3a Div. attiva Lechi .

Secondo voi come si puo' agire per trovare qualche certificato sul personaggio in questione,non avendo altri dati,e non conoscendo la ormai famosissima sezione d'appartenenza???

I fogli matricolari sono stati istituiti verso il 1861-1862 e periodi seguenti. Dunque per l'inizio Ottocento non c'è questo tipo di documento. Non so se esista qualche atro documento nell'archivio di Stato di Napoli ma anche lì è come cercare l'ago nel pagliaio.

A maggior ragione che si conosce l'anno di morte consiglio di chiedere il certificato di morte al comune di Napoli.

[Franz Chiarizia de Molise]

Caro Alessio,

se non erro i certificati di morte del comune di Napoli dovrebbero partire dal 1840...(ho un vago ricordo).

E chi l'ha detto? Ai sensi dell'at. 450 del codice civile sono obbligati a fare le ricerche domandate dai privati

...Parlano le decine di risposte che il comune mi ha dato-(e che conservo rigorosamente),anche utilizzando il modello di lettera per la richiesta perentoria....Ossia "specificare giorno e mese di morte,...Manca la Sezione di Appartenenza" ecc ecc ecc......


Come vedi non c'è scampo!!!

[Franz Chiarizia de Molise]

Mi correggo..Ho controllato, il comune di Napoli ha atti di morte a partire dal 1809..in Teoria.... ...e si ritorna come sempre alla mancanza della Sezione d'Appartenenza

[Franz Chiarizia de Molise]

giusto per approfondire un po' l'argomento...:

Nel caso di richieste di informazioni su persone L'Archivio di Stato di Napoli conserva, in serie completa, i registri di nascita, matrimonio e morte dei Comuni di Napoli e provincia per gli anni 1809-1865. Per una ricerca nominativa occorre indicare il luogo e l'anno di nascita del soggetto dell'indagine e, se il soggetto è nato nella città di Napoli, anche la circoscrizione (quartiere) di appartenenza. In assenza dei dati suindicati non è possibile effettuare alcuna indagine. Limitatamente alla città di Napoli è comunque opportuno rivolgersi direttamente al Comune che possiede gli stessi dati dal 1809 ad oggi in formato digitale, di accesso immediato. L'indirizzo è il seguente: Comune di Napoli "Servizio Stato civile - Ufficio Corrispondenza Valori" II traversa Via Epomeo, Parco Quadrifoglio, 80126 Soccavo, Napoli. Si fa presente inoltre che l'unico ufficio competente al rilascio di certificati e di estratti di Stato civile è l'Ufficio di Stato civile del Comune di nascita. L'Archivio di Stato rilascia semplici copie, tratte dai registri di Stato civile solo in caso di smarrimento o di distruzione dei corrispondenti documenti conservati presso il Comune, attestato dal Comune stesso

[Alessio Bruno Bedini]

Gli archivisti dell'archivio di stato non sono obbligati a fare ricerche. Gli ufficiali dello stato civile invece sono obbligati.

Fai la tua richiesta al comune inserendo per gli atti di morte una data presunta in un arco di tempo di 10 anni (esempio tra il 1809 e il 1819). Magari ci mettono 3 mesi per trovarti 4-5 atti ma lo devono fare.

[Franz Chiarizia de Molise]

Quindi caro Alessio,secondo te al Comune basta l'anno di nascita o morte, per avere il certificato??(Senza sezioni d'appartenenza o altro??)

[GENS VALERIA]

Nelle mie ricerche ho fatto domanda di copia di atti ( nascita , matrimonio, morte ) negli Uffici di Stato Civile di comuni piccoli e grandi ( Genova , Venezia , Padova , Bologna ) anche in possesso solo di di date approssimative ed ho sempre avuto risposte più che soddisfacenti , sono perplesso dell' atteggiamento degli impiegati di Napoli , la legge che disciplina la materia è nazionale e non menziona circoscrizioni o quartieri , inoltre esiste un reato di "Omissione di atti di ufficio" . Ammettendo ci voglia tempo , gli atti devono saltare fuori ...

Scusate l'intromissione

[GENS VALERIA]

Come ultima spiaggia , sei hai la vista buona , puoi ordinare i microfilm dei Mormoni e visionarli in uno dei loro centri vicino a casa ( accertarsi che il lettore sia funzionante ) sono disponibili tutti i dati di stato civile di Napoli ( dal 1809 al 1865 , divisi per…quartieri ) .
Personalmente non ne ho mai usufruito ma c’è chi li utilizza con ottimi risultati , spesso i loro volontari danno una mano nella ricerca .

http://www.familysearch.org/Eng/Library ... ns=*,180,0

per trovare i centri più vicini a casa :

http://www.familysearch.org/Eng/Library ... et_fhc.asp

Mai arrendersi !

[Alessio Bruno Bedini]

Quindi caro Alessio,secondo te al Comune basta l'anno di nascita o morte, per avere il certificato??(Senza sezioni d'appartenenza o altro??)

Esatto. Basta indicare un anno di presunta morte compreso in un arco di 10 anni.

[Franz Chiarizia de Molise]

allora provero' tutte e due le strade che mi avete consigliato...Oggi pomeriggio chiamo i Mormoni e intanto preparo la lettera di richiesta(il famigerato modulo "Bedini" dal nome del suo inventore )

[Franz Chiarizia de Molise]

Ho mandato al Gentilissimo Moderatore un'immagine da inserire...Parla da sola...Attendo vostri commenti!

[T.G.Cravarezza]

Ho mandato al Gentilissimo Moderatore un'immagine da inserire...Parla da sola...Attendo vostri commenti!

[Guido5]

Caro Franz,
mi sembra di sentire un certo odore di omissione di atti di ufficio, se non peggio. Con un artificio si evita di svolgere un lavoro e ti si nega un diritto. Un penalista pignolo potrebbe sostenere anche la fattispecie prevista e punita dall'art. 640 del codice penale.
Per fortuna non tutti i Comuni sono tanto "chiusi". Mentre ero lontano da casa per la 13ª visita araldica guidata (o il 1° convegno calabrese dello IAGI), mi è arrivato da Palermo questo certificato



che riguarda il nonno di un'italoamericana iscritta a una mailing-list di genealogia.
E' merito dello stesso Ufficiale di Stato civile, Giuseppe Castronovo, se sono riuscito a stabilire che il nonno di Frank Sinatra (ovviamente Francesco Sinatra) era un calzolaio di Palermo e non un vignaniolo di Agrigento, come ha scritto la pronipote Nancy in un suo libro.

Ciao a tutti!
Guido5

[Franz Chiarizia de Molise]

Gentilissimo Guido,

Come al solito Ti ringrazio per la risposta...Pensavo ormai l'argomento fosse chiuso...e invece fortunatamente mi sbagliavo...

A questo punto mi viene da chiederTi...Che si fa??Come agiamo a questo punto???

Ascolto e aspetto sempre con molto piacere i Tuoi consigli!

A presto!

FCdM

ps...Congratulazioni per la scoperta sui Sinatra!