La famiglia più antica al mondo

[fabrizio guinzio]

Crescenzi. Direi più propriamente rappresentati dalla famiglia Sabini e Crescenzi. Per i Serlupi il Crescenzi è solo un secondo cognome dovuto ad alleanza matrimonilale. Un caro saluto, Fabrizio

[fabrizio guinzio]

E' doveroso aggiungere che anche la famiglia Serlupi è fra quelle storicamente più antiche; e di leggendarie origini antico - romane, in linea agnatica.Ciao, Fabrizio

[G.Grifeo di Partanna]

modestamente il mio albero genealogico risale al 1225, nel mio piccolo.....

Nel mio piccolo anche il mio è di poco posteriore all'anno Mille : tutto inizia con Giovanni I Grifeo che nel 1092 ottiene, dalle mani del Gran Conte Ruggero d''Altavilla, il Privilegio con la definizione anche confinaria e dettagliatissima della Baronia di Partanna.

Diploma di "infeudamento" riportato integralmente nella seconda concessione data da Re Ruggero di Sicilia nel 1139 a Giovanni II Grifeo e ancora una volta ricopiato nel Privilegio rilasciato nel 1243 dall'Imperatore Federico II a Goffredo I Grifeo, quarto Barone di Partanna.

Il testo è riportato su “Partanna nella storia e nell'arte, nella Fede e nel Folclore” di Antonio Varvaro Bruno - Palermo 1956. Il professore andò a cercare nella raccolta della Magna Reale Curia a Palermo, nel volume targato 1605. Lì dentro stava e sta ancora oggi, la pergamena del diploma firmato da Federico II.

Poi, come ho già riportato in questo topic, c'è la discendenza leggendaria (oggi è definibile solo in questo modo) dalla Famiglia bizantina dei Foca. Ma ripeto, è solo leggenda .

[Massimo Cavalloni]

già Lorini, signori del castello di Loro oggi Loro Ciuffenna, nel valdarno,verso il 1300 si spostano in Firenze
e li si distinguono con cariche prestigiose e alleanze matrimoniali con famiglie patrizie e dell'alta borghesia.
Nel 1400 mutano il cognome il Lorini del Cavallone, mantendo le più alte cariche cittadine e nell'ambito dell'amministrazione della giustizia,nel 1500 il definitivo cognome Cavalloni, si stabiliscono nella zona di san Niccolò oltrarno, dove erigono una cappella e dove ci sno le ultime sepolture del ramo toscano, nella persona di Giovan Pellegrino, vengono ascritti nell'elenco della nobiltà fiorentina con i titoli di Patrizi Toscani, Nobili e succesivamente Conti con diploma reale spagnlo,GivanPellegrino è Cavaliere dell'Ordine Costantiniano e al seguito di Carlo III si trasferisce in Lombardia dove ha origine l'attuale casato, prima di ritirarsi a Orio Litta, viene creato Marchese da Carlo III per servigi resi, A Orio Litta riposano gli ultimi discendenti di G.Pellegrino nella Cappella di famiglia.Probabilmente la nostra è nobiltà di toga o di spada, anche perchè staccandosi dal ramo originale Lorini persero le prerogative di quel nome. attualmente la famiglia è rappresentata da Gualtiero L. Cavalloni, sua moglie Wanda Maria Montanari, da cui: Angelo Massimo, Gordon Carlo e Azzurra Marina.

[Messanensis]

Signori,
vi ricordo di non andare off topic. L'oggetto di questa discussione sono le famiglie con la più antica genealogia basata su documenti. Pertanto non è questo il luogo per riportare il profilo storico della propria famiglia.
Grazie.

[Davide Shamà]

modestamente il mio albero genealogico risale al 1225, nel mio piccolo.....

Nel mio piccolo anche il mio è di poco posteriore all'anno Mille : tutto inizia con Giovanni I Grifeo che nel 1092 ottiene, dalle mani del Gran Conte Ruggero d''Altavilla, il Privilegio con la definizione anche confinaria e dettagliatissima della Baronia di Partanna.

Diploma di "infeudamento" riportato integralmente nella seconda concessione data da Re Ruggero di Sicilia nel 1139 a Giovanni II Grifeo e ancora una volta ricopiato nel Privilegio rilasciato nel 1243 dall'Imperatore Federico II a Goffredo I Grifeo, quarto Barone di Partanna.

Il testo è riportato su “Partanna nella storia e nell'arte, nella Fede e nel Folclore” di Antonio Varvaro Bruno - Palermo 1956. Il professore andò a cercare nella raccolta della Magna Reale Curia a Palermo, nel volume targato 1605. Lì dentro stava e sta ancora oggi, la pergamena del diploma firmato da Federico II.

Poi, come ho già riportato in questo topic, c'è la discendenza leggendaria (oggi è definibile solo in questo modo) dalla Famiglia bizantina dei Foca. Ma ripeto, è solo leggenda :cry: .

e ti lamenti ?....

[inquisitor86]

Partecipo anch'io inserendo due famiglie: la famiglia Spada, la cui genealogia risale al 900 circa, con Alerano Spada di Gubbio; e la famiglia Rondinini, che trae origine da Rondinino nella seconda metà del 300', e che si riallaccia alla ben più antica famiglia Crivelli di Milano (che tradizionalmente si fa discendere da Caio Cornelio Scipione: la leggenda vuole che una vestale, accusata ingiustamente di aver trasgredito il voto di castità, venne condannata a morte. Prima di subire tale condanna, chiese, come prova della propria onestà, di trasportare dell'acqua del Tevere in un crivello (cioè un setaccio - e da qui il cognome e lo stemma) senza rovesciarla. Avendo concluso la prova con successo, venne completamente riscattata e, dopo aver sposato C.C. Scipione, trasmise il cognome Crivelli ai discendenti. A questa leggendaria origine si accosta quella relativamente più realistica che fa discendere la famiglia da Meroveo, capostipite dei Merovingi, e quella più realistica che fa risalire i Crivelli alla conquista franca della Lombardia.). Il primo documento rintracciato è del 1075, relativo ad un certo "Arialdo qui nominatur Crivello".
Saluti

Andrea G.

[giampifi]

Una delle più antiche famiglie che conosca sono gli Agli o Alli (attualmente Alli Maccarani, residenti a Firenze), che un albero genealogico sufficientemente documentato (con indicazione delle fonti) esistente presso la stessa famiglia (riprodotto fotograficamente su G. Stendardi, Antiche Famiglie Patrizie di Firenze in Malta e in Santo Stefano, Zannoni Editore, Firenze1995) fa risalire alla gens Allia al 409 avanti Cristo. Peraltro nel Medioevo tale famiglia era già potente a Firenze, ove aveva torri e case.

[Davide Shamà]

Una delle più antiche famiglie che conosca sono gli Agli o Alli (attualmente Alli Maccarani, residenti a Firenze), che un albero genealogico sufficientemente documentato (con indicazione delle fonti) esistente presso la stessa famiglia (riprodotto fotograficamente su G. Stendardi, Antiche Famiglie Patrizie di Firenze in Malta e in Santo Stefano, Zannoni Editore, Firenze1995) fa risalire alla gens Allia al 409 avanti Cristo. Peraltro nel Medioevo tale famiglia era già potente a Firenze, ove aveva torri e case.

è una contraddizione in termini

[giampifi]

non comprendo la "contraddizione in termini": vorrebbe cortesemente spiegarmela? Grazie

[Davide Shamà]

non comprendo la "contraddizione in termini": vorrebbe cortesemente spiegarmela? Grazie

perchè è impossibile stabilire l'antichità di una famiglia al 409 avanti Cristo con mezzi scientifici (e nel caso specifico una genealogia continuata !). Per cui, per come la vedo io, non è una genealogia sufficientemente documentata come afferma lei (o la fonte da lei consultata), ma più probabile una semplice fantasia.

[.Paolo.]

Io mi chiedevo, a proposito del problema della prova documentale, da dove nasca la difficoltà di reperire scritti del periodo altomedioevale italiano.... se è vero che si sono rinvenuti documenti scritti e cartacei risalenti a epoche ben più lontane come i papiri egizi e se è vero che in Italia c'è stata una istituzione che ha assolto costantemene anche una attività documentale e la cui vita ufficiale è durata senza soluzione di continuità dall'editto di Tessalonica fino ad oggi..La Chiesa. Certo non voglio dire che tutto quello che hanno scritto gli ecclesiastici nelle pergamene sia attendibile...ma è inconcepibile che proprio manchi qualunque straccio di materiale documentale su cui fare una valutazione di attendibilità...

[L.A.S.]

Io mi chiedevo, a proposito del problema della prova documentale, da dove nasca la difficoltà di reperire scritti del periodo altomedioevale italiano.... se è vero che si sono rinvenuti documenti scritti e cartacei risalenti a epoche ben più lontane come i papiri egizi e se è vero che in Italia c'è stata una istituzione che ha assolto costantemene anche una attività documentale e la cui vita ufficiale è durata senza soluzione di continuità dall'editto di Tessalonica fino ad oggi..La Chiesa. Certo non voglio dire che tutto quello che hanno scritto gli ecclesiastici nelle pergamene sia attendibile...ma è inconcepibile che proprio manchi qualunque straccio di materiale documentale su cui fare una valutazione di attendibilità...

Lo "straccio" documentale (si tratti di pergamena, di papiro, di pietra o di altro materiale) ovviamente esiste ed è, in parte, suscettibile di verifica di attendibilità. Altrimenti protostorici, archeologi, storici e filologi antichisti e classicisti non avrebbero più ragion d'essere. Ma assai di rado questa documentazione offre agli studiosi una lettura che sia, al contempo, unitaria, organica, lineare ed inequivoca. Ancor più di rado siffatte testimonianze trattano argomenti di stampo "genealogico" che non abbiano il requisito dell'intento celebrativo, con collegamenti mitico-mitologici, requisito peraltro mutuato con una certa continuità sino a tutto il XIX secolo (in non pochi casi fino ad oggi). L'evoluzione dei test del dna ci potrà consentire e in parte già ci consente di avvicinare gli alberi documentali alle origini e all'evoluzione delle stirpi, ma, per dirla con una battuta, non troveremo mai nell'apparato critico o nell'appendice dei classici della letteratura greca e latina la riproduzione dei certificati di nascita, matrimonio e morte dei vari Achille, Ulisse ed Enea.

[lucia lopriore]

Gentili amici,
Concordo pienamente con quanto affermato dal dott. de Bellis.
A questo bisogna aggiungere che eventi bellici, calamità e quanto altro verificatosi nel corso dei secoli hanno fatto il resto.
Molto spesso per il periodo medievale è difficile trovare la documentazione disponibile e quando c'è, bisogna confrontarla con altre fonti onde evitare che si verifichi quanto poc'anzi detto.
Per fare un esempio: per le famiglie "ignobili", ovvero non aristocratiche prima del Concilio di Trento non c'era l'obbilgo di avere l'anagrafe che nasce proprio grazie all'introduzione del registri dei Battezzati, Confirmati, Matrimoni e Defunti che ogni parrocchia era obbilgata a tenere.
Per il priodo precedente ...il buio assoluto. Quindi... da che cosa si può stabilire l'antichità di una famiglia se non ci sono documenti utili a supportare le affermazioni verbali???? . Poi con i francesi ci fu l'obbilgo di tenere nei comuni i regstri di Stato Civile, ma parliamo già dei primi anni dell'Ottocento. E' vero che gli archivi hanno, dalla loro istituzione, avuto l'obbilgo di custodire i documenti, ma per le ragioni suesposte, che non possiamo trascurare, a volte i documenti subiscono frammentazioni. Si veda il caso dell'archivio di Stato di Napoli che non è certo un caso isolato.
Alla luce di quanto fin qui affermato, non ci si deve meravigliare se è difficile stabilire quale sia la famiglia più antica e solo con l'esame del DNA si potrà scientificamente attestare la vera origine della stirpe.
Un cordiale saluto.
Lucia.

[Guido5]

... solo con l'esame del DNA si potrà scientificamente attestare la vera origine della stirpe.

Cari amici,
non si può non essere d'accordo con le affermazioni di Lucia. Oggi, domenica 31 agosto 2008, le famiglie più antiche del mondo sono inconfutabilmente quelle di Bad Grund, in Germania, discendenti dirette - proprio in base al DNA - della famiglia dell'Età del bronzo le cui ossa sono state trovate nella grotta di Iberger. E' stato calcolato che i 3000 anni trascorsi corrispondano a 120 generazioni ma è probabile che i nomi noti in un ipotetico albero genealogico non siano neppure quelli delle ultime 20. E nemmeno sappiamo se quegli antenati si chiamavano con un nome vero e proprio o con qualche suono gutturale...

Ciao a tutti!
Guido5