Uno stemma misterioso...

[paolo antonio]

Gentilissimo L.A.S.
Confesso che la sua considerazione sulla multipliscinarità mi ha un pò rincuorato perchè incominciavo a pensare di aver abusato per fini "altri" della competenza di un forum di settore specialistico.
Premetto che ho sempre ritenuto la polemica,(al di la della accezione di antipatia che siamo abituati ad attribuirle)costituisca una piattaforma comunicativa molto valida ,soprattutto in un forum,perchè significativa di volontà di confronto e di ricerca,oltre che manifestazione di vivacità di interessi.Quindi se anche fosse ,sia la benvenuta.
Tornando alla portantina aggiungerei un particolare forse importante (che avrei voluto inviare quando fra Eusanio sottolineò l'imprecisione del disegno dello stemma ,ma che poi mi parve superato dagli altri interventi):la fotografia dello stemma lo riproduce ingrandito, ma di fatto in tutte le tre versioni misura solo pochi centimetri,inoltre non è dipinto sul corpo della portantina ,ma sul sedile asportabile in essa contenuto, il quale ha forma di bauletto ed è apribile sul lato imbottito per la seduta . Si presenta così anche l'ipotesi che il sedile sia stato aggiunto dal Grosso. Sembrerebbe coevo della portantina ma non potrei escludere sia un poco più tardo.
Sono d'accordo sulla fallibilità della tradizione orale e personalmente sono ben abituato a separare il grano dall'oglio in quanto figlio di una splendida mamma che si faceva un dovere di tramandare la storia di famiglia avvolta da aloni leggendari. Ma in questo caso le informazioni sono incrociate perchè le portantine di famiglia ai tempi della mia lontana infanzia erano due e ben ricordo i vecchissimi nonni che discutevano se fosse più elegante quella De Foresta oppure quella Franzini. Quindi l'appartenenza direi che è indiscutibile.
Sentirò sicuramente anche l'Accademia Albertina e se non l'ho fatto fin'ora è solo per una questione di priorità . Da quando mi sono messo sulle orme di Adolfo ho scomodato il Senato che mi ha inviato la commemorazione integrale, ho sentito la Curia di Alessandria che nonostante la buona volontà non è stata utile,ho contattato l'Università di Bologna che tiene in archivio la tesi del figlio Ernesto ma che non la invia per posta e quindi dovrò andare a prendermela ,sono stato a Cimiez a vedere l'antica cappella sepolcrale, ho cercato e acquistato vari libri via internet e mi sono letto tutto il suo testo su "l' adulterio del marito", ho percorso in lungo e in largo gli archivi dipartimentali delle Alpi Marittime fino a trovare il certificato di battesimo. Avrei voluto capire di cosa fossero morti ,sembra inaspettatamente ,sia lui che il figlio Ernesto nel 1886 e mi sono studiate le più frequenti cause di decesso dell'epoca . Per quanto riguarda la carica di pubblico Ministero al processo Lobbia sono stata consigliato da questo stesso forum di visionare il fondo dell'archivio del Ministero di Grazia e di Giustizia .... Soprattutto ho impegnato mesi per identificare parzialmente i personaggi raffigurati in una sua collezione di miniature che pensavo fossero antenati mentre si sono rivelati, per confronto con i quadri ufficiali, personaggi storici dell'epoca della Rivoluzione Francese. (Bellissimi).
Ho passato al setaccio appunti e calepini : per aver trovato un biglietto di accompagnamento in una scatola di orecchini che li dichiarava appartenuti a Maria Clotilde e donati
alla figlia di Adolfo nel 1899 dal cugino conte di Meina,mi sono perso nella relativa genealogia ; ho consumato un'altra ricerca per inquadrare il donatore di una reliquia della Santa Croce accompagnata da patente datata 1903 a firma Teodoro Valfrè de Bonzo . Ho rivoltato armadi per ispezionare i fogli di spedizione incollati sul retro,e perfino immaginato sequenze illustrative nel lavoro degli ebanisti che decorarono i suoi mobili .Mi sono fatto l'idea che il padre Giovanni(per la scelta dei nomi di battesimo Adolfo ,Alberto,Ernesto) avesse qualche legame con le vicende sassoni e mi sono addentrato nei meandri storici della Sassonia .Ho ricostruito molto ma MOLTISSIMO mi rimane oscuro.
E' come leggere un lungo interessantissimo romanzo storico del quale non mi auguro di vedere la parola fine.
E gli aiuti sono benedetti.
Paolo Antonio

[Lasa pur dir]

Ho seguito la discussione, molto incuriosito, e mi permetto mi far notare un elemento, forse trascurato ma giustamente sottolineanto nell'intervento precedente di Paolo Antonio:
Generalmente, credo, lo stemma del proprietario era raffigurato sull'esterno della portantina, in modo da palesarne la proprietà e quindi il rango del "trasportato", avevavo cioè anche la funzione pratiche che viene oggi, in maniera più anonima e meno pittoresca, affidata alle terghe dei nostri veicoli.

In questo caso, invece, gli stemmi si trovano all'interno della portantina, in più da come mi è parso di capire, dalla parte interna della ribaltina che funge da sedile.

Mi appare davvero difficile immaginare quale potesse essere la necessità di raffigurare uno stemma in una simile posizione dove nessuno avrebbe potuto facilmente vederlo... d'intuito sarei più propenso a pensare che si tratti di un elemento di diversa provenienza riutilizzato successivamente in sostituzione forse della seduta originaria che facilmente andava soggetta a deteriorarsi e ad essere sostituita.

La mia è ovviamente soltanto un'ipotesi ma credo sia ababstanza plausibile, ovviamente solo la visione diretta di un esperto potrebbe suffragarla.

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

[paolo antonio]

LASA PUR DIR (bellissimo lo pseudonimo)sono d'accordo con lei.
Potrebbe infatti il sedile originario essersi deteriorato e sostituito con uno di fortuna.Ma ci dice Fra Eusanio che- con i se e con i ma la storia non si fa.-
Rimane il fatto che si tratta di personaggi che apponevano i loro "distintivi" ovunque (sulle buste,sulle posate,sui vassoi,sui piatti,sulle lenzuola...)
Par strano che un mezzo di trasporto che era pur sempre di rappresentanza fosse rabberciato con stemma forestiero.
Per toglierci d'imbarazzo in maniera davvero convincente non ci rimane che rintracciare lo stemma misterioso.
Per questo mi compiaccio del suo manifestare curiosità.
Chi sa che non si incuriosisca anche qualche grosso esperto in materia araldica che riesca a chiarire l'enigma!!!
Un saluto da Paolo Antonio

[L.A.S.]

Gentilissimo L.A.S.
Tornando alla portantina aggiungerei un particolare forse importante (che avrei voluto inviare quando fra Eusanio sottolineò l'imprecisione del disegno dello stemma ,ma che poi mi parve superato dagli altri interventi):la fotografia dello stemma lo riproduce ingrandito, ma di fatto in tutte le tre versioni misura solo pochi centimetri,

La misura si poteva intuire dalle fotografie, anche in rapporto alla dimensione della targhetta.

inoltre non è dipinto sul corpo della portantina ,ma sul sedile asportabile in essa contenuto, il quale ha forma di bauletto ed è apribile sul lato imbottito per la seduta . Si presenta così anche l'ipotesi che il sedile sia stato aggiunto dal Grosso. Sembrerebbe coevo della portantina ma non potrei escludere sia un poco più tardo.

Ipotesi certamente da non scartare, come sottolineato anche da Lasa pur dir (associandomi per i complimenti relativi al nick, anche perché i miei antenati provenivano dall'Istria);

Sentirò sicuramente anche l'Accademia Albertina e se non l'ho fatto fin'ora è solo per una questione di priorità

.

E' un tentativo che prima o poi va fatto, non fosse altro per non lasciar nulla d'intentato. Generalmente, ripeto, se avuta in occasione di mostra, dovrebbe risultare da apposito documento, con la provenienza ed eventuali dettagli. Mi soprenderebbe, tuttavia, se venisse confermata l'ipotesi di una detenzione temporanea per fini artistico-museali, data l'omissione nella targhetta, in contrasto con le specifiche invalse in quei contesti.

Per quanto riguarda la carica di pubblico Ministero al processo Lobbia sono stata consigliato da questo stesso forum di visionare il fondo dell'archivio del Ministero di Grazia e di Giustizia ....

Sì, le consigliai quel fondo presso l'Archivio centrale dello Stato a Roma, perché è proprio in esso che si conservano i fascicoli personali dei magistrati.

E' come leggere un lungo interessantissimo romanzo storico del quale non mi auguro di vedere la parola fine.
E gli aiuti sono benedetti.

E noi tutti, nel limite delle nostre piccole conoscenze, cercheremo di sostenerla
Cordialmente,
Lorenzo

[Lasa pur dir]

Grazie per i complimenti per lo pseudonimo...

C'è una cosa che non mi è chiara.. le raffigurazioni dello stemma sono tre?
Tutte nella parte interna della ribaltina che funge da sedile?

Quello invece dipinto sul fondo dorato, che si vede nella foto, in che posizione si trova?

Credo comunque che un buono storico o un bravo restauratore possa ben distinguere le parti originali e quelle eventualmente successive e il sedile, come dicevo è una parte più facilmente usurabile rispetto ad altre...

Ultima ipotesi, un po' estrema:
può capitare, almeno io conosco diversi casi documentati, che discendenti un po' distratti consegnino un bene per una mostra e ne ritirino, successivamente, un altro assai simile...
Spero non sia questo il caso... ma anch'io ritengo difficile che qualcuno si facesse portare in giro con una targa.. pardon uno stemma, che non fosse il suo.

Sempre cordialmente.
Domenico Maria d. B.

[paolo antonio]

Mi corre l'obbligo , nonostante 'ora avanzata,di informare l'inclito forum che ho testè inviato una email alla Accademia Albertina chiedendo chiarimenti ed allegando le fotografie dello" stemma misterioso",della etichetta e della portantina. Vedremo cosa sorte.
Ringrazio tutti gli amici convenuti per l'interessamento e l'incoraggiamento ed una particolare espressione di gratitudine a Vdaurelio per le parole gentili e per la disponibilità di quelle che non sono affatto "piccole" conoscenze.
BUONA NOTTE.
Paolo Antonio

un P.S. per Lasa pur dir :- Non appena possibile cercherò di inviare fotografie particolareggiate del sedile "stemmato".-

[T.G.Cravarezza]

Ecco tre fotografie inviatemi.

[paolo antonio]

Ringrazio l.Amministratore che ha sopperito nuovamente alla mia inettitudine .

Ed ecco qui il famoso sedile della portantina estratto dalla portantina dove l'ho visto sempre alloggiato.
Il suo compito era evidentemente duplice ,cioè oltre alla seduta offriva anche uno spazio protetto per contenere gli effetti personali del "trasportato"(o forse una coperta da viaggio).
Sui lati interni della portantina non di vedono tracce di altro sedile eventualmente deterioratosi (è foderata di vecchia seta molto lisa ma originale,mentre il tessuto del sedile è recente).
Su ognuno dei lati laterali si trova un piccolo stemma,e curiosamente anche il lato frontale presenta un ulteriore stemma che è però incompleto e lascia intravedere tracce illeggibili.
Non sembrerebbe un oggetto ricostruito e sono originali anche i cardini .

Paolo Antonio

[Lasa pur dir]

oh per Bacco!

La prima considerazione che mi viene è che il sedile è qualcosa di totalmente estraneo alla portantina... troppo diverso per stile, realizzazione e decoro.

Seconda considerazione, mi sembra realizzato con materiali di altra provenienza, assemblati o forse riassemblati.

Terza considerazione sulla quale credo converrete anche voi, la posizione degli stemmi.. specialmente quello posto di lato, che, devo supporre, rimaneva sempre nascosto, mentre quello frantale restava coperto dalle gambe del passaggero.

Intuitivamente direi che questo sedile - baule è più antico della portantina... o forse vuole solo sembrarlo.. per certi giudizi è indispensabile vedere un oggetto dal vivo.

Certo è molto portaticolare, grazie per le immagini!

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

[paolo antonio]

Assemblato non credo,presenta sottili incastri su legno molto spesso e internamente è sgorbiato,la ferramenta sembra battuta a mano.Più probabilmente è il sedile di un'altra portantina.Non avevo pensato più antico,ma potrebbe anche essere.A questo punto propenderei per l'ipotesi"aggiunta del Grosso"per esigenze espositive e poi ,magari, dimenticato all'interno.
Grazie per l'aiuto.
Cordialità
Paolo Antonio

[Lasa pur dir]

Gentilissimo Paolo Antonio,
non era mia intenzione, usando il termine "assemblato" sminuire il valore dell'oggetto o darne una datazione recente.
Intendevo solo dire che la mia impressione era quella che magari prima di essere un bauletto - sedile da portantina quell'oggetto, diversamente composto, fosse stato qualcosaltro.

Una volta a palazzo Colonna ebbi l'occasione di vedere due splendide consolles, che però nella loro "vita precedente", per altro assai breve credo, erano state parti del letto nel quale Maria Mancini aveva presentato il primo erede che aveva partorito all'illustre casata...

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

[paolo antonio]

Carissimo Lasa pur dir
Mi dispiace di aver dato l'impressione di sentirmi "offeso per conto del sedile".
Non è proprio così,per i miei studi e per la mia esperienza di vita ,conosco gli oggetti di epoca e d'arte e in, tutta semplicità, penso che un assemblaggio non avrebbe potuto mostrare tale armonia di fattura nei dettagli costruttivi. ' Proprio nei dettagli ravviso l'oggetto nato così come si presenta oggi,soprattutto sono significativi gli incastri degli spigoli che non possono essere stati previsti se non all'origine della costruzione dell'oggetto.
Semmai è presente da parte mia una caduta di interesse al sedile stemmato ,perchè se non è nato con la portantina, ma è una aggiunta del Grosso, non appartiene più alla mia ricerca che è imperniata sul personaggio,ed io speravo
studiando questi stemmi di avanzare nella sua conoscenza.
Con sincera cordialità
Paolo Antonio

[Tilius]

oh per Bacco!

La prima considerazione che mi viene è che il sedile è qualcosa di totalmente estraneo alla portantina... troppo diverso per stile, realizzazione e decoro.

Seconda considerazione, mi sembra realizzato con materiali di altra provenienza, assemblati o forse riassemblati.

Terza considerazione sulla quale credo converrete anche voi, la posizione degli stemmi.. specialmente quello posto di lato, che, devo supporre, rimaneva sempre nascosto, mentre quello frantale restava coperto dalle gambe del passaggero.

Intuitivamente direi che questo sedile - baule è più antico della portantina... o forse vuole solo sembrarlo.. per certi giudizi è indispensabile vedere un oggetto dal vivo.

Certo è molto portaticolare, grazie per le immagini!

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

Osservazioni pertinenti ed esatte.
I fogliami a rilievo che decorano le fiancate della seduta appaiono tutti resecati sui bordi, segno che i pannelli (e la decorazione a rilievo su essi) erano in origine piú estesi, e che solo successivamente sono stati segati e assemblati nell oggetto attuale.
Considerando anche che il realizzare una seduta (struttura esposta a un certo deperimento se effettivamente utilizzata, ed inoltre celata alla vista in quanto collocata internamente) con pannelli stuccati e dorati (dalle superfici alquanto fragili, ed esposte a calci e sfregamenti coi piedi del passeggero, il quale a sua volta non avrebbe ricavato una gran sensazione di comodità dallo sfiorare con le gambe queste superfici bitorzolute...) non appare una scelta molto azzeccata, a meno che la seduta non abbia il puro scopo di completare la portantina con finalità ornamentali. Questo fa propendere per una realizzazione fatta in ottica di completamento antiquario quando già la portantina era divenuta oggetto da collezionismo (XIX secolo?), magari riutilizzando pezzi di piú antica provenienza.

[paolo antonio]

Gentilissimi
Pur propendendo ,dopo una accurata ispezione ,per la tesi di originalità del sedile,convengo sulla inopportunità di un decoro così prominente in sede non opportuna.
Ed anche sotto questo aspetto il sedile appare estraneo alla portantina che invece è così sobria.(Tra l'altro ,dalla fotografia non si vede ,ma il materiale di rivestimento verde è pelle.)
Non so che dire.Si vede che il Grosso,quello aveva e quello ha messo.
Sarebbe bello che l'Accademia Albertina ci mandasse una risposta al più presto.
Sempre cordialmente Paolo Antonio

[vdaurelio]

Facci sapere caro Paolo Antonio,
e per ogni cosa non esitare a bussare!
Saluti