Stemma Fieschi

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Stemma Fieschi

Messaggioda equites » lunedì 28 luglio 2008, 22:31

Sottopongo alla vostra attenzione uno stemma tratto da un diploma di nomina in vendita sul famosositodiasteonline

Immagine

e

Immagine

Dovrebbe essere del Cardinale Fieschi, ma sono altri i motivi per cui mi ha colpito... 8)
"...e per rincalzo il cuore"
equites
 
Messaggi: 826
Iscritto il: lunedì 20 agosto 2007, 22:17
Località: Taranto

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda adj » lunedì 28 luglio 2008, 23:09

Gentile equites,
si riferisce all'aquila bicipite che accolla lo scudo?
Per quanto riguarda invece la presenza della basilica (o baldacchino) e delle chiavi che cimano lo scudo, credo si tratti di una prerogativa concessa alle famiglie che ebbero pontefici: in questo caso, ad esempio, Innocenzo IV, nato Sinibaldo Fieschi.
Si direbbe che il cardinale Adriano Fieschi si sia limitato ad aggiungere galero e nappe cardinalizie (oltre alle proprie insegne cavalleresche) allo stemma di famiglia così com'era.
adj
 

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda Guido5 » lunedì 28 luglio 2008, 23:36

Cari amici,
prescindendo da tutto il resto, confermo che Il cardinale è Adriano Fieschi (1788-1858), "in pectore" nel concistoro del giugno 1834 e pubblicato in quello del settembre 1838. Nel dicembre 1853 optò per il titolo presbiterale di Santa Maria della Vittoria e nel giugno successivo divenne Gran Priore dell’Ordine equestre di San Giovanni di Gerusalemme. Salvador Miranda lo definisce ultimo componente della famiglia dei Conti di Lavagna, famiglia che ha dato alla Chiesa i papi Innocenzo IV (Sinibaldo Fieschi, 1243-1254) e Adriano V (Ottobono Fieschi, 11 luglio-18 agosto 1276) oltre ai cardinali Guglielmo Fieschi (1244), Luca Fieschi (1300), Giovanni Fieschi (1378), Ludovico Fieschi (1384), Giorgio Fieschi (1439), Nicolò Fieschi (1503) e Lorenzo Fieschi (1706).

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 29 luglio 2008, 12:47

equites ha scritto:Dovrebbe essere del Cardinale Fieschi, ma sono altri i motivi per cui mi ha colpito... 8)

Non ultimo, dal punto di vista araldico, il fatto che questo tardissimo esemplare dell'antica arma Fieschi sia stato mutato in un tre bande, dall'originario bandato che era.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda FML » martedì 29 luglio 2008, 23:48

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
equites ha scritto:Dovrebbe essere del Cardinale Fieschi, ma sono altri i motivi per cui mi ha colpito... 8)

Non ultimo, dal punto di vista araldico, il fatto che questo tardissimo esemplare dell'antica arma Fieschi sia stato mutato in un tre bande, dall'originario bandato che era.

Esattamente!
Notare poi come nello stemma di papa Gregorio XVI, posto nella prima partizione dell'arma cardinalizia in dibattito (Adriano Fieschi fu creato cardinale dal menzionato Pontefice), la consueta "fascia di rosso attraversante sulla partizione e caricata di tre stelle di sei raggi d'oro" visibile normalmente nella relativa seconda partizione (pertinente alla fam. Cappellari di Belluno), sia stata realizzata a mo' di banda (espediente grafico, probabilmente, finalizzato ad un più facile e leggibile inserimento delle tre stelle in uno spazio così ridotto).

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 30 luglio 2008, 13:02

Zaccheo ha scritto:Esattamente!
Notare poi come nello stemma di papa Gregorio XVI, posto nella prima partizione dell'arma cardinalizia in dibattito (Adriano Fieschi fu creato cardinale dal menzionato Pontefice), la consueta "fascia di rosso attraversante sulla partizione e caricata di tre stelle di sei raggi d'oro" visibile normalmente nella relativa seconda partizione (pertinente alla fam. Cappellari di Belluno), sia stata realizzata a mo' di banda (espediente grafico, probabilmente, finalizzato ad un più facile e leggibile inserimento delle tre stelle in uno spazio così ridotto).
Ferrante

In assenza di certezze, ogni ipotesi è buona.

A parere del vecchio frate, l'ignoto miniatore potrebbe invece aver inteso di così emulare le bande dell'arma Fieschi.
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda equites » giovedì 31 luglio 2008, 17:37

Ringrazio tutti per il loro contributo! :D

In effetti però ciò che mi aveva colpito è stata proprio l'apparente negligenza dell'illustratore, che ha semplicemente apposto le insegne cardinalizie allo stemma di famiglia, mantenendo intatti l'aquila e l'elmo. Una pratica, che io sappia, piuttosto insolita.
"...e per rincalzo il cuore"
equites
 
Messaggi: 826
Iscritto il: lunedì 20 agosto 2007, 22:17
Località: Taranto

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 31 luglio 2008, 17:46

equites ha scritto:Ringrazio tutti per il loro contributo! :D

Grazie a te del quesito, e dell'interessante figura fornitaci.

In effetti però ciò che mi aveva colpito è stata proprio l'apparente negligenza dell'illustratore, che ha semplicemente apposto le insegne cardinalizie allo stemma di famiglia, mantenendo intatti l'aquila e l'elmo.

Sì, :wink: però stando ben attento a premettere all'arma famigliare quella del Pontefice che beneficiò il personaggio.

Una pratica, che io sappia, piuttosto insolita.

Il mantenere tutti gli "ammennicoli :oops: laici" attorno a stemmi prelatizi fu un :roll: vezzo tipico di quel periodo...

...un vezzo che, progressivamente :evil: allargatosi, portò (giustamente) ad una successiva e rigida regolamentazione della materia.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda equites » giovedì 31 luglio 2008, 17:57

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
equites ha scritto:Ringrazio tutti per il loro contributo! :D

Grazie a te del quesito, e dell'interessante figura fornitaci.

In effetti però ciò che mi aveva colpito è stata proprio l'apparente negligenza dell'illustratore, che ha semplicemente apposto le insegne cardinalizie allo stemma di famiglia, mantenendo intatti l'aquila e l'elmo.

Sì, :wink: però stando ben attento a premettere all'arma famigliare quella del Pontefice che beneficiò il personaggio.

Una pratica, che io sappia, piuttosto insolita.

Il mantenere tutti gli "ammennicoli :oops: laici" attorno a stemmi prelatizi fu un :roll: vezzo tipico di quel periodo...

...un vezzo che, progressivamente :evil: allargatosi, portò (giustamente) ad una successiva e rigida regolamentazione della materia.

Bene :D vale



Grazie ancora! :D
"...e per rincalzo il cuore"
equites
 
Messaggi: 826
Iscritto il: lunedì 20 agosto 2007, 22:17
Località: Taranto

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 31 luglio 2008, 18:12

:wink:

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda FML » giovedì 31 luglio 2008, 18:22

Gentili colleghi,
lo stemma del Card. Adriano Fieschi che un tempo era visibile sulla lapide terragna del suo sepolcro nella chiesa di Santa Maria della Vittoria in Roma (cronologicamente ultimo titolo cardinalizio assegnato al Principe della Chiesa), è oggi quasi completamente scomparso a causa dell'usura.
Sembrerebbe, tuttavia, che in quel caso lo scudo sia accollato alla sola croce di Malta: niente aquila bicipite, dunque. Nessuna traccia neanche dell'elmo e di ogni altro simbolo esteriore. Del tutto consunto, ma presente, il galero cardinalizio.

Cordialmente,
Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda equites » sabato 2 agosto 2008, 1:09

Zaccheo ha scritto:Gentili colleghi,
lo stemma del Card. Adriano Fieschi che un tempo era visibile sulla lapide terragna del suo sepolcro nella chiesa di Santa Maria della Vittoria in Roma (cronologicamente ultimo titolo cardinalizio assegnato al Principe della Chiesa), è oggi quasi completamente scomparso a causa dell'usura.


Peccato! :(

Strano però, in fondo ci sono esempi molto più antichi ma ancora quasi perfettamente conservati.
"...e per rincalzo il cuore"
equites
 
Messaggi: 826
Iscritto il: lunedì 20 agosto 2007, 22:17
Località: Taranto

Re: Stemma Fieschi

Messaggioda FML » sabato 2 agosto 2008, 15:47

equites ha scritto:
Zaccheo ha scritto:Gentili colleghi,
lo stemma del Card. Adriano Fieschi che un tempo era visibile sulla lapide terragna del suo sepolcro nella chiesa di Santa Maria della Vittoria in Roma (cronologicamente ultimo titolo cardinalizio assegnato al Principe della Chiesa), è oggi quasi completamente scomparso a causa dell'usura.


Peccato! :(

Strano però, in fondo ci sono esempi molto più antichi ma ancora quasi perfettamente conservati.

Gentile collega,
la lapide sepolcrale del Card. Adriano Fieschi è, come già accennato, terragna. Essa è, purtroppo, posta in un luogo del complesso della chiesa di Santa Maria della Vittoria di frequente calpestìo: motivo per cui si è quasi completamente usurata.

Cordialmente,
Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma


Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 11 ospiti