Nobiltà Pontificia

[RFVS]

sì ok, un conto però è la concessione di un determinato titolo o la concessione dell'uso dello stemma e/o del cognome papale....altro discorso è la concessione di una precisa pezza araldica in virtù della "tipologia" della famiglia.

esempio stupido: la famiglia folignate Borsciani, facente parte delle consolari dal 1460. Papa Innocenzo VIII Cibo, con breve del 24.4.1489, concesse l'uso dello stemma e del cognome cibo al Vescovo Luca Borsciani, suo confessore, tant'è che negli stemmari folignati compare appunto la famiglia col cognome Cibo al posto di Borsciani. Stemma e cognome dei Cibo infatti furono poi usati anche dai discendenti del suddetto vescovo.
Quindi, nonostante la famiglia avesse di certo una qualche influenza presso la corte pontificia, non ricevette certo il Capo della Chiesa, ma il diritto di usare nome e stemma del casato dell'allora Papa...il che è successo svariate volte nel corso della storia, sia da parte del Sommo Pontefice che, ancor di più forse, da parte dei Sovrani.

se però fosse vero quel che tu dici, sarebbe una bella notizia!!!
...ma qualche sempio di concessone del Capo della Chiesa a famiglia non annoverate tra quelle che di norma ne hanno diritto?!

[MMT]

In effetti si legge anche in questo modo il saggio di Don Domenico Serlupi Crescenzi Ottoboni: http://www.serlupi.it/

MMT

[marcotabi]

Se per famiglie "che di norma ne hanno diritto" intendi le varie famiglie romane di Principi,duchi e marchesi di Baldacchino
le altre meno "note" che alzano le chiavi di SRC sono:Principi Vitali di Sant'Eusebio(creati conti da Umberto I e Principi da S.S.)poi l'ho visto in uno Stemma dei Corradini, che ebbero un Vescovo assistente al soglio in famiglia,la famiglia di quel medico di Clemente VII,e quelle altre famiglie sparse per tutto il territorio dello stato Pontificio che si ritenevano "marchesi di Baldacchino...(questa fonte è tratta dal saggio di Giovanpietro Caffarelli del 1982)
meglio di cosi ragazzi non so che dirvi...

[MMT]

Se per famiglie "che di norma ne hanno diritto" intendi le varie famiglie romane di Principi,duchi e marchesi di Baldacchino
le altre meno "note" che alzano le chiavi di SRC sono:Principi Vitali di Sant'Eusebio(creati conti da Umberto I e Principi da S.S.)poi l'ho visto in uno Stemma dei Corradini, che ebbero un Vescovo assistente al soglio in famiglia,la famiglia di quel medico di Clemente VII,e quelle altre famiglie sparse per tutto il territorio dello stato Pontificio che si ritenevano "marchesi di Baldacchino...(questa fonte è tratta dal saggio di Giovanpietro Caffarelli del 1982)
meglio di cosi ragazzi non so che dirvi...

Interessante.. ci manca solo di sapere quale fosse la famiglia di quel medico di Papa Clemente. Comunque la famiglie di baldicchino sono sempre state le stesse, in più quelle che han alzato il gonfalone, sono quelle che han dato un papa alla Chiesa: Medici di Ottajano, recentemente Pacelli, Ottoboni, poi vi sono quelle che lo alzano all'esterno dello scudo: Ferretti di Castelferretto (parentela con Pio IX)...

MMT

[RFVS]

sì sì, la cosa è proprio interessante e meriterebbe d'essere approfondita bene!

[MMT]

Cioè non riesco a capire: le famiglie romane dette di baldacchino erano una cosa ben specifica, si sapeva quale fossero e non erano certo gli ultimi arrivati ad esserlo Quelle che, invece, alzarono il gonfalone nello stemma ebbero uno specifico privilegio di cui ha paralto anche il prof. Borgia recentemente nella conferenza sulla ristampa dell'armoriale romano alla biblioteca Casanatense. Dapprima era un simbolo che alludeva ad una carica ben precisa: quella di Gonfaloniere della Chiesa (vedi Farnese ecc.) poi fu propria di tutte quelle famiglie che diedero un Papa a S.R.C. (che lo inserirono all'interno del proprio stemma, vedi Medici di Ottajano e Ottoboni e Pacelli ecc.) poi dei marchesi di Baldacchino o alle famiglie equiparate ad essi (Soderini ecc.) delle quali alcune lo alzarono all'esterno dello stemma (vedi Ferretti di Castelferretto ecc.). L'ultima dignità che alza tutt'ora il gonfalone è il Cardinale Camerlengo di S.R.C. in sede vacante.
Non vi sono altri casi al di fuori di questi, a meno che non si tratti di un'eccezione ma di quelle con tanto di atti e controatti di concessione araldica nello stemma familiare.

MMT

[marcotabi]

L'eccezione sono i Vitali...hanno un sito vediti lo stemma principesco che gli fu concesso dal Papa...vediti le chiavi:
http://www.sant-eusebio.com/
Cordialità

[MMT]

ma si parla del baldacchino... che qui manca!
Mentre qui è presente:


Michele

[marcotabi]

il capo della chiesao BASILICA(ora mi è venuto il termine specifico) li è interno...vedi gli stemmi dei Boncompagni Ludovisi alle volte è interno alle volte è rappresentato esternamente.
scrivi su Google "basilica araldica" apri la pagina di wikipedia che porta quel nome e vedi come possono essere rappresentati.

[MMT]

Wikipedia non è attendibilissima sull'araldica. La basilica è appunto l'ombrellino... che qui manca.
Il capo della chiesa, o il palo della chiesa, comprende oltre le chiavi decussate l'ombrellino papale.

Se poi vogliamo fare proprio i fiscali anche nello stemma dei Soderini non compare l'ombrellino, bensì la tiara che sovrasta le chiavi decussate.

MMT

[marcotabi]

Se poi vogliamo fare proprio i fiscali anche nello stemma dei Soderini non compare l'ombrellino, bensì la tiara che sovrasta le chiavi decussate.

La fonte di wikipedia sulla "basilica è questa:"Vocabolario araldico ufficiale", a cura di Antonio Manno – edito a Roma nel 1907"io credo sia attendibile...poi giudicate voi.
Poi non è tanto da fare i fiscali...io la vedo che ogni famiglia che ne aveva diritto lo metteva come piu' gli piaceva..esterno..interno.a tiara con le chiavi decussate, ci sarà stato pure chi ne aveva diritto e non le ha messe per niente ed è giusto cosi, hanno fatto come meglio credevano....
Infine per non andare oltre le richieste del Lefrebvriano,si puo' sempre aprire un altra discussione sempre qui,in ARALDICA e parlare del Gonfalonierato e della "basilica". Quello che sapevo l'ho reso noto..altro non so,se ci fosse(come credo che ci sia) un'altra persona piu' preparata su questo argomento sono lieto di starla a sentire.
COrdialmente

[RFVS]

È necessario però un bel distinguo:

1) Basilica o Gonfalone + Chiavi (detto anche Capo della Chiesa):

direttamente dal sito Serlupi.it

I Capi delle Famiglie principesche e ducali romane, individuate dalla Congregazione Araldica Capitolina il 17 gennaio 1854 e iscritte fra i nobili e patrizi romani in ottemperanza alla volontà sovrana espressa nel Chirografo del 2 maggio 1853, sono i seguenti:
Principe Aldobrandini, Duca Altemps, Principe Altieri, Principe Barberini, Duca Barberini di Castelvecchio, Principe Bonaparte, Principe Boncompagni Ludovisi, Duca Bonelli, Principe Borghese, Duca Caetani, Duca Cesarini, Principe Chigi, Principe Colonna di Paliano, Principe Colonna di Sciarra, Principe Corsini, Principe Doria, Duca Lante, Principe Ludovisi Boncompagni, Principe di Montholon, Principe Odescalchi, Principe Orsini, Duca Ottoboni, Principe Pallavicini, Principe Rospigliosi, Principe Ruspoli, Duca Salviati, Principe Santacroce, Principe Strozzi, Duca Caffarelli, Duca Grazioli, Principe Conti, Duca Torlonia, Principe Torlonia, Duca Braschi, Principe Del Drago, Principe Gabrielli, Principe Massimo, Duca Massimo, Principe Spada.
A queste famiglie la Consulta Araldica del Regno aggiunse poi gli Sforza-Cesarini (succ. Cesarini), i Giustiniani-Bandini (per sentenza) e i Lancellotti (già Massimo).
Fra le sopra elencate famiglie la Congregazione Araldica Capitolina individuò quelle che ebbero nel loro seno uno o più Pontefici e che quindi “in qualche modo parteciparono della sovranità”, iscrivendole fra i “coscritti”:
Aldobrandini, Borghese, Altieri, Barberini, Boncompagni Ludovisi, Caetani, Chigi, Colonna di Paliano, Colonna di Sciarra, Corsini, Doria Pamphili, Ludovisi Boncompagni, Odescalchi, Orsini, Ottoboni, Rospigliosi.
A queste ultime famiglie spetta nello stemma l’ornamentazione della “Basilica”, cioè il Gonfalone della Camera Apostolica accollato alle chiavi pontificie.
In conformità alle consuetudini vigenti negli Stati della Chiesa, sono comprese a pieno titolo, negli elenchi sopra riportati, sia le Famiglie originarie che le Famiglie “surrogate”, con surrogazione “piena” o “mista”
Si ricorda infine che, per antica tradizione, sono assimilati ai Principi romani, nel rango e nel trattamento, i Marchesi romani detti “di Baldacchino”, che il Conte Carlo Cardelli, al pari di altri autori, indica nei Patrizi, Theodoli, Afan de Rivera Costaguti, Serlupi, Sacchetti e Soderini (“La tribune de la noblesse romaine au Vatican”, inedito in Archivio Cardelli, Roma).

Anche i Marchesi di Baldacchino utilizzano pertanto il Capo della Chiesa, che può anche essere spostato sopra lo scuod anziché usato come capo vero e proprio.

Direttamente dal sito IAGI:

Ricordiamo, anche, che l'art. 83 del Massimario della Consulta araldica del Regno d'Italia recita: “le famiglie che dettero Sommi Pontefici alla cattolicità, od ebbero il Vicariato od il Generalato della Romana Chiesa, o ne furono privilegiate, possono usare l'ornamentazione araldica della così detta Basilica; cioè: il gonfalone della camera Apostolica accollato con le chiavi pontificie, cimandone lo scudo, e ponendolo in capo, secondo la tradizione, previo riconoscimento, caso per caso, preceduto dal parere della Commissione araldica romana”.

2) Palo della Chiesa (Basilica + Chiavi, su fondo rosso ed inseriti in un palo):

sempre dal sito IAGI:

I vessilliferi o gonfalonieri di S. R. C. ottennero, invece, la facoltà di caricare nel loro scudo gentilizio, il famoso ed ambito “palo della Chiesa”, di rosso, caricato dal gonfalone papale e dalle chiave pontificie.

3) Chiavi decussate:

questa figura poteva venire concessa dai pontefici un po’ a chiunque per svariati motivi, sia a persone che enti o comuni (vedi ad esmpio il comune di Visso, che da Papa Eugenio IV ottenne, nel 1444, di inserire nello stemma le chiavi decussate ed il motto ”antiquum et fidele Vissum”)

[RFVS]

quello presente nello stemma Farnese è un bell'esempio, appunto, di Palo della Chiesa.

alotro esempio ne è lo stemma dei da Varano

[MMT]

Il Manno ( http://www.cnicg.net/vocabar.asp )parla dell'argomento sotto la voce:

BASILICA (Gonfanon) fig. 57
Gonfalone papale, a guisa di ombrellone a gheroni rossi e gialli; coi pendenti tagliati a vaio e di colori contrastati; l'asta a forma di lancia coll'arresto ed è attraversata dalle chiavi pontificie, una d'oro e l'altra d'argento; decussate, addossate, gli ingegni in alto, legate di rosso.


fig. 57

Non ne parla sotto la voce "capo" poichè in quella voce riporta soltanto: c. d'Angiò, dell'impero, di Francia, di Leone X, di Malta, di Santo Stefano, di Savoia.

Mi pare che indichi la basilica come una cosa unica assieme alle chiavi, o meglio che per indicare quella specifica dignità (gonfaloniere di S.R.C. o nipote del Papa, o marchese di Baldacchino) sia legata indissolubilmente alle chiavi.

MMT

[RFVS]

sì, giustissimo Michele: Basilica + Chiavi, sempre, per quelle dignità!!