Stemmi da identificare

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

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Messaggioda Guido5 » sabato 2 febbraio 2008, 21:25

Cara Rita,
per quanto riguarda gli stemmi, qui http://www.cedoc.mo.it/estense/img/insegne/index.html puoi fare una veloce e comoda ricerca "on line" nella Biblioteca estense universitaria di Modena.

Ciao a tutti!
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Messaggioda Antonio Pompili » sabato 2 febbraio 2008, 21:47

StefanoM ha scritto:Nel medioevo non era perniente raro appellare il Cristo come "Solem iustitiae", attributo che prende le mosse da un passo delle Sacre Scritture, credo Isaia.

Si tratta esattamente del profeta Malachia (3,20): "Per voi invece, cultori del mio nome, sorgerà con raggi benefici il sole di giustizia". E' questo di fatto il passo dell'Antico Testamento più importante per il cristianesimo in riferimento alla figura del sole. Il sole di giustizia è Cristo che ha "riportato l'occidente all'oriente e crocifisso la morte per la vita" (Clemente d'Alessandria). E questo spiega il suo uso nell'iconografia medievale. [Del resto i primi cristiani pregavano rivolti al sole che sorge. San Giovanni Damasceno ha bellissime parole a commento di questo fatto nel suo La fede ortodossa (4,12)]. Alcune miniature carolingie mostrano, accanto alla croce, la figura del sole, che, a motivo della crocifissione del vero sole, si nasconde il capo. Non dobbiamo dimenticare però che molti sono i passi del Nuovo Testamento che parlano del sole in riferimento al Cristo (Lc 1,78s; Mt 17,12; Ap 21,23), e che dunque possono aver ispirato gli artisti nell'uso di questa figura.
Ad ogni modo, mi sembra che nel nostro complesso scultoreo non sia chiaramente rappresentato nessun sole. Potremmo intuire che l'Agnello è raffigurato in un sole solo per la sua vicinanza alla luna...
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
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Messaggioda Rita L. » domenica 3 febbraio 2008, 16:14

Bene, ringrazio antonio p. v. g. per avermi corretto e per la precisazione sulla coevità delle due pietre.
Grazie anche a Guido per il sito, che avevo già iniziato a consultare.

Rinnovo il grazie a tutti per l'aiuto.
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Messaggioda FML » domenica 3 febbraio 2008, 17:46

antonio p. v. g. ha scritto:
Rita L. ha scritto:Dopo l'esaustivo escursus sulla vita di Bernardino fatto da StefanoM (il quale ringrazio per aver dato un'ottima spiegazione del Monogramma di Bernardino, che ho visto centinaia di volte murato sulle case della mia provincia ma di cui non conoscevo il significato), possiamo senz'altro affermare che la pietra con scolpito l'Agnus Dei e la luna con il monogramma di Bernardino, non c'entra nulla con l'architrave, quindi posta lì successivamente.

Un momento...
Il monogramma IHS (o anche IHC, o JHS), derivato dalla prime tre lettere del nome greco di Gesù (iota-eta-sigma) fu particolarmente diffuso dalla predicazione di San Bernardino. Ma si ritrova già da prima. Nella pietra con la luna scolpita si trovano inoltre solo le lettere (e così pure nel tondo, a sormontare la schiena dell'Agnello), timidamente incise. Ben altra cosa rispetto alle lettere iscritte nel sole dell'immagine offerta dal santo senese alla devozione dei fedeli.

Convengo pienamente con le affermazioni di Antonio. L'utilizzo del monogramma IHS crociato è di origine autonoma rispetto all'uso e alla diffusione che lo stesso simbolo, iscritto nel sole, ebbe a seguito delle predicazioni di San Bernardino da Siena (1380-1444).
Molte congregazioni religiose utilizzano ancora oggi questo monogramma a modo di emblema (prima fra tutte la Compagnia di Gesù). Nei secoli passati, inoltre, era frequente l'uso del monogramma IHS (o YHS) scolpito sul concio di chiave dei portali d'ingresso, anche in costruzioni di civile abitazione.


A parte questo, mi sembra che l'Agnus Dei e l'architrave risalgano allo stesso periodo: lo stile è lo stesso (come la pietra usata del resto). Non mi sembra ci possano esser tanti dubbi a riguardo.

Sono d'accordo.


Buona Domenica!

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Messaggioda vdaurelio » lunedì 4 febbraio 2008, 10:03

Come già segnalato,
si potrebbe avere la trascrizione dell'inciso nel portale? Mi sembra sia un'ottimo punto di approfondimento.
Saluti cari
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Messaggioda Rita L. » lunedì 4 febbraio 2008, 22:11

si potrebbe avere la trascrizione dell'inciso nel portale?


Presto arriverà. Devo tornare a fotografarlo...
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 5 febbraio 2008, 14:30

...e lo stemma dei Rangoni, antichi e potentissimi in zona, lo vogliamo :wink: davvero scartare a priori?

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Messaggioda Guido5 » martedì 5 febbraio 2008, 16:58

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e lo stemma dei Rangoni ... lo vogliamo :wink: davvero scartare a priori?
Caro fra' Eusanio,
io non vedo però traccia della conchiglia, sempre presente nel capo o nella prima fascia...

Ciao a tutti!
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 5 febbraio 2008, 17:08

In epoca recente, il tuo "...sempre..." ha ragion d'essere.

E in epoca non recente?

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Messaggioda FML » martedì 5 febbraio 2008, 17:17

Guido5 ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e lo stemma dei Rangoni ... lo vogliamo :wink: davvero scartare a priori?
Caro fra' Eusanio,
io non vedo però traccia della conchiglia, sempre presente nel capo o nella prima fascia...

Se non ricordo male il capo araldico caricato della conchiglia fu introdotto nello stemma fasciato dei Rangoni nel corso del sec. XIII a seguito della partecipazione di un personaggio della famiglia alle Crociate.

Buona sera a tutti!

Ferrante
Ultima modifica di FML il martedì 5 febbraio 2008, 17:20, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 5 febbraio 2008, 17:46

Zaccheo ha scritto:
Guido5 ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e lo stemma dei Rangoni ... lo vogliamo :wink: davvero scartare a priori?
Caro fra' Eusanio,
io non vedo però traccia della conchiglia, sempre presente nel capo o nella prima fascia...

Se non ricordo male il capo araldico caricato della conchiglia fu introdotto nello stemma fasciato dei Rangoni nel corso del sec. XIII a seguito della partecipazione di un personaggio della famiglia alle Crociate.
Buona sera a tutti!
Ferrante

Al vecchio frate questa leggenda era nota.

Ma è altrettanto vero che la conchiglia era ritenuta più spesso simbolo del pellegrinaggio a Santiago di Compostela, che rispetto alle Crociate... sta dall'altra parte!

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Messaggioda Guido5 » martedì 5 febbraio 2008, 17:50

Zaccheo ha scritto:Se non ricordo male il capo araldico caricato della conchiglia fu introdotto nello stemma fasciato dei Rangoni nel corso del sec. XIII a seguito della partecipazione di un personaggio della famiglia alle Crociate.
Cari amici,
se è così e se lo stemma fosse dei Rangoni, nel 1323 la conchiglia dovrebbe già esservi.

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 5 febbraio 2008, 17:55

Guido5 ha scritto:
Zaccheo ha scritto:Se non ricordo male il capo araldico caricato della conchiglia fu introdotto nello stemma fasciato dei Rangoni nel corso del sec. XIII a seguito della partecipazione di un personaggio della famiglia alle Crociate.
Cari amici,
se è così e se lo stemma fosse dei Rangoni, nel 1323 la conchiglia dovrebbe già esservi.
Ciao a tutti!
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In linea teorica, non è però da escludere che vi possa essere stata coesistenza fra un'eventuale variante con conchiglia e un'altra senza conchiglia.

Ma scusate: per dirimere la questione, non si farebbe prima ad appurare eventuali rapporti dei Rangoni col manufatto in oggetto, cogliendo l'occasione che qualcuno si sta interessando alle vicende della famiglia?

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Messaggioda FML » martedì 5 febbraio 2008, 18:01

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Zaccheo ha scritto:
Guido5 ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e lo stemma dei Rangoni ... lo vogliamo :wink: davvero scartare a priori?
Caro fra' Eusanio,
io non vedo però traccia della conchiglia, sempre presente nel capo o nella prima fascia...

Se non ricordo male il capo araldico caricato della conchiglia fu introdotto nello stemma fasciato dei Rangoni nel corso del sec. XIII a seguito della partecipazione di un personaggio della famiglia alle Crociate.
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Al vecchio frate questa leggenda era nota.

Ma è altrettanto vero che la conchiglia era ritenuta più spesso simbolo del pellegrinaggio a Santiago di Compostela, che rispetto alle Crociate... sta dall'altra parte!

Al di là della reale motivazione per la quale fu introdotta la figura della conchiglia nello stemma dei Rangoni (sempre ammesso che ciò sia vero), sarebbe interessante appurare la bontà del dato cronologico relativo al momento dell'introduzione stessa.

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 5 febbraio 2008, 18:05

Zaccheo ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Zaccheo ha scritto:
Guido5 ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e lo stemma dei Rangoni ... lo vogliamo :wink: davvero scartare a priori?
Caro fra' Eusanio,
io non vedo però traccia della conchiglia, sempre presente nel capo o nella prima fascia...

Se non ricordo male il capo araldico caricato della conchiglia fu introdotto nello stemma fasciato dei Rangoni nel corso del sec. XIII a seguito della partecipazione di un personaggio della famiglia alle Crociate.
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Ma è altrettanto vero che la conchiglia era ritenuta più spesso simbolo del pellegrinaggio a Santiago di Compostela, che rispetto alle Crociate... sta dall'altra parte!

Al di là della reale motivazione per la quale fu introdotta la figura della conchiglia nello stemma dei Rangoni (sempre ammesso che ciò sia vero), sarebbe interessante appurare la bontà del dato cronologico relativo al momento dell'introduzione stessa.
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Certo!

Anche.

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