Seborga Italiana...

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 5 dicembre 2007, 13:56

Cavaliere Errante ha scritto:Credo che la questione “Seborga” (omissis) meriti comunque un po’ di attenzione e riservi curiosi risvolti storici. A tal proposito mi rivolgo anche all’Illustre Fra Eusanio, qualora potesse dare altre informazioni in merito.

Seborga fu effettivamente principato, tanto che godette del diritto di zecca.
Concretamente esercitato all'inizio della seconda metà del XVII secolo dal suo feudatario pro-tempore.
Che era l'abate del monastero di Lerins, isoletta di fronte alla Costa Azzurra.


Altra domanda, se Vossignoria permette, all’esperto Frate: che simbolo potrebbe essere quello sull’antica arma di Seborga?


Quale, in particolare?

Oggi va "di moda" da quelle parti una croce d'argento in campo azzurro...

...ma lo stemma ufficiale del Comune di Seborga è un altro, e ben differente...

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Messaggioda Cavaliere Errante » venerdì 7 dicembre 2007, 17:08

Quello riportato all'inizio del mio primo post, con le immagini, da dove Lei ha ripreso la mia domanda...
Cordialmente..
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 8 dicembre 2007, 23:31

Cavaliere Errante ha scritto:Quello riportato all'inizio del mio primo post, con le immagini, da dove Lei ha ripreso la mia domanda...
Cordialmente..Immagine

Questo? :shock:

Ma... sei sicuro? :?

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Messaggioda Guido5 » domenica 9 dicembre 2007, 0:32

Caro fra' Eusanio,
è a questo - che ho tratto da Araldicacivica - che ti riferisci?

Immagine

Ciao a tutti!
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » domenica 9 dicembre 2007, 0:35

Questo è lo stemma ufficiale di Seborga, il cui decreto di concessione è custodito (com'è ovvio) presso il Comune, e le cui origini (anche formali) affondano nell'arma dell'abbazia di Lerins.

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Messaggioda Cavaliere Errante » sabato 15 dicembre 2007, 17:40

Eccellente Frate,

in verità non ho potuto sincerarmi della provenienza, diciamo così, archivistica dell'arma in argomento. In ogni caso è riportato in manifesti vari e altre pubblicazioni sulla storia del Principato. Fosse anche inventato, questo non lo so al momento, gradirei comunque sapere se di quel simbolo si conoscono altre raffigurazioni, o cosa possa simboleggiare.
Cordialmente.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » domenica 16 dicembre 2007, 15:44

Cavaliere Errante ha scritto:Eccellente Frate, in verità non ho potuto sincerarmi della provenienza, diciamo così, archivistica dell'arma in argomento. In ogni caso è riportato in manifesti vari e altre pubblicazioni sulla storia del Principato.

La diffusione più o meno vasta di un disegno è un conto, la sua "validità" un altro...

Fosse anche inventato, questo non lo so al momento, gradirei comunque sapere se di quel simbolo si conoscono altre raffigurazioni, o cosa possa simboleggiare.
Cordialmente.

...temo che ci occorrerebbe un aiuto dalle :oops: fonti locali...

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Messaggioda Cavaliere Errante » domenica 16 dicembre 2007, 16:21

Lo temevo... :wink:
Ma non esisterà qualche storico serio interessato alla questione, che ci scriva su un bel saggio, e finalmente fughi dubbi e sazi curiosità?? :shock:

Cordiali saluti
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 18 dicembre 2007, 13:46

Una ricerca sullo stemma del comune di Seborga faceva parte di un articolo pubblicato anni or sono sulla rivista mensile Cronaca Numismatica, a cura del mio ex discipule Maurizio Gorra.

Al vecchio frate, però, non sembra che lo stemmoide di cui stiamo parlando sia stato oggetto di trattazione in quella sede.

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Messaggioda Julius » martedì 18 dicembre 2007, 18:26

Il complesso simbolo all'interno dello scudo è presente nell'abbazia cistercense di Morimondo (vicino Milano) e sarebbe molto interessante studiarne le origini e l'eventuale rapporto con l'eventuale stemma abbaziale, che mi risulta non conosciuto.
Ecco un sito che presenta diversi immagini del complesso simbolo:
http://www.duepassinelmistero.com/Abbazia%20Cistercense%20di%20Morimondo(MI).htm
Questo è divenuto anche il simbolo della Fondazione legata all'Abbazia che ne fornisce un'interpretazione, interessante ma non so quanto attendibile. Ecco l'indirizzo:
http://www.abbaziamorimondo.it/utility/logo.htm
Un cordiale saluto.
Julius
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 18 dicembre 2007, 18:34

Julius ha scritto:Questo è divenuto anche il simbolo della Fondazione legata all'Abbazia che ne fornisce un'interpretazione, interessante ma non so quanto attendibile.

Sappiamo tutti benissimo, caro amico, quanto il medioevo fosse prolifico nel realizzare monogrammi, e sui supporti più differenti (pergamene, affreschi, sculture, eccetera).

Sappiamo anche quanto questi segni siano andati soggetti a copie e repliche le quali, volta dopo volta, li hanno modificati, variati e reiterati in maniere impercettibili ma tali che, dopo più "passaggi", essi ne siano rimasti stravolti.

Sappiamo infine come la fantasia dell'uomo galoppi, soprattutto a fronte di quel che non sa...

...e ancor più in un'epoca come la nostra, assetata di "mistero-ad-ogni-costo".

Sommando quanto sopra, ne viene fuori una domanda: quanto margine di certezza offrono le interpretazioni "moderne" di simboli antichi ma assoggettati a chissà quali e quante modifiche rispetto alla forma originaria?

Sempre ammesso e non concesso, poi, che si tratti di simboli creati per avere un senso e non per semplice gusto estetico...

...il medioevo era epoca anche assai 8) giocherellona e goliardica, non dimentichiamolo...

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Messaggioda Cavaliere Errante » mercoledì 19 dicembre 2007, 15:21

Ringrazio Lor Signori delle risposte...

Mi rincuora un poco sapere comunque che esiste almeno una rappresentazione "non sospetta" di quel simbolo...
Non va nemmeno dimenticato, accanto all'anima goliardica del medioevo, il fatto che spesso il simbolo, specialmente per il volgo, poteva essere ben più eloquente delle parole, ma è altresì verissimo che oggi risulta difficile risalire al significato di alcuni di questi, al massimo si può spesso presumere. E ancor più spesso si sbaglia... 8)

cordialmente
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 19 dicembre 2007, 15:27

Vero.

E gli sbagli involontari sono 8) perdonabilissimi...

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