Cuffia,segno del potere femminile

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Re: Cuffia, segno del potere femminile

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 11 dicembre 2007, 14:11

fabrizio guinzio ha scritto:Sto cercando anch'io altri esempi di cuffie su tenenti di stemmi, ma per ora ho reperito nulla. Un caro saluto, Fabrizio


Dovresti riuscire a trovarne in stemmi creati in Inghilterra per famiglie o enti legati alle ex colonie americane, australiane o neozelandesi.

Ma soltanto perchè in alcuni casi tali tenenti "prendono forma" di colonizzatrici dell'epoca, o simili...

...quindi, le cuffie di cui esse dispongono valgono solo in attinenza all'abito dell'epoca, e non hanno valenza simbolica di alcun genere.

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Re: Cuffia, segno del potere femminile

Messaggioda FML » martedì 11 dicembre 2007, 15:08

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...quindi, le cuffie di cui esse dispongono valgono solo in attinenza all'abito dell'epoca, e non hanno valenza simbolica di alcun genere.

Concordo in pieno. Un simpatico esempio:

Immagine

i tenenti di questo stemma, due :D slanciate fanciulle, sembrano avere i capelli raccolti in una cuffia.

Cordialmente,
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 11 dicembre 2007, 15:14

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:Concordo in pieno. Un simpatico esempio:
Immagine
i tenenti di questo stemma, due :D slanciate fanciulle, sembrano avere i capelli raccolti in una cuffia.
Cordialmente,
Ferrante

...scusa, di chi sarebbe quest'arma?

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Ultima modifica di fra' Eusanio da Ocre il giovedì 13 dicembre 2007, 14:21, modificato 2 volte in totale.
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Messaggioda Antonio Pompili » martedì 11 dicembre 2007, 15:15

Me lo domandavo anch'io... :roll: se non ci fosse uno scudo chiaramente distinguibile come tale sembrerebbe un logo pubblicitario per una rivista di cappelli e acconciature femminili... :wink:
Non mi sembra tuttavia di distinguere una cuffia sulla testa delle due slanciate signorine. Sembrerebbero solo aver i capelli raccolti in una sobria acconciatura anni 20 del secolo scorso. Ma l'immagine è di piccole dimensioni per cui non concede certezze.
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Messaggioda FML » martedì 11 dicembre 2007, 15:31

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...scusa, di chi sarebbe quest'arma?

Di Cactus Eclecticus, caro fra' Eusanio.

A tal proposito :wink: dai uno sguardo al simpatico sito realizzato da un caro amico comune: http://www.ducatodiurbino.com .

Buona serata!

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 11 dicembre 2007, 15:39

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...scusa, di chi sarebbe quest'arma?

Di Cactus Eclecticus, caro fra' Eusanio.

A tal proposito :wink: dai uno sguardo al simpatico sito realizzato da un caro amico comune: http://www.ducatodiurbino.com .

Buona serata!

Ferrante

...Ferra', ti :oops: prego...

...ma da te lo stemma del cactus non ce l'aspettavamo proprio... :(

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Messaggioda FML » martedì 11 dicembre 2007, 16:22

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...Ferra', ti :oops: prego...

...ma da te lo stemma del cactus non ce l'aspettavamo proprio... :(

Il vero ed unico oggetto dell'intervento :roll: erano le presunte cuffie indossate dai teneti dello stemma....non le :oops: bizzarre figure in esso contenute.

Perdonami, fra' Eusa'!

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 11 dicembre 2007, 16:50

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...Ferra', ti :oops: prego...
...ma da te lo stemma del cactus non ce l'aspettavamo proprio... :(

Il vero ed unico oggetto dell'intervento :roll: erano le presunte cuffie indossate dai teneti dello stemma....non le :oops: bizzarre figure in esso contenute.

...beh, gli stemmi a compartimenti stagni ancora non li prendiamo in considerazione... :wink:

Perdonami, fra' Eusa'!
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Messaggioda FML » martedì 11 dicembre 2007, 18:00

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...Ferra', ti :oops: prego...
...ma da te lo stemma del cactus non ce l'aspettavamo proprio... :(

Il vero ed unico oggetto dell'intervento :roll: erano le presunte cuffie indossate dai teneti dello stemma....non le :oops: bizzarre figure in esso contenute.

...beh, gli stemmi a compartimenti stagni ancora non li prendiamo in considerazione... :wink:

:lol:

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Messaggioda San Marco » mercoledì 12 dicembre 2007, 8:04

Gentile Fabrizio nell'intervento sul Papa Gregorio VII hai scritto:
Codice: Seleziona tutto
...collana storica medievale del Giornale, l'autore è un tedesco...

desidererei sapere su quale dei 50 volumi della collana storica sul Medioevo, edita dal Giornale, è riportata tale notizia per potermi meglio documentare.
Grazie.
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Cuffia, segno del potere femminile

Messaggioda fabrizio guinzio » mercoledì 12 dicembre 2007, 10:44

Caro San Marco, stasera, tornato a casa, reperisco il libro;al più tardi domani mattina posterò titolo ed autore. Chiedo scusa per essere andato a memoria; in genere cerco di riportare perlomeno l'autore,eventualmente il titolo,una data(anche solo il secolo se molto famoso) di scritti citati. Oltretutto mi sembra doveroso distinguere fra quanto è specifico apporto(studii e considerazioni) dei forumisti e la relativa bibliografia. Un caro saluto, Fabrizio
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Cuffia, segno del potere femminile

Messaggioda fabrizio guinzio » giovedì 13 dicembre 2007, 10:59

Carissimo San Marco, un volume che tratta l'argomento è il n.5, titolo "Guida al Medioevo", anno 2004, alle pagg.72,73 e 74. L'autore è il professore universitario(emerito) tedesco Horst Fuhrmann(università di Ratisbona). San Gregorio VII è sepolto nel duomo di Salerno. Alla pag.73 si citano gli esami effettuati(1984-1985), risultato: è da ecludere una ascendenza nordica, cioè longobarda. Ma per quanto riguarda le origini(se nobili o borghesi) non vi è, al momento, certezza; devo correggermi, al momento la questione è sub judice. In altre opere ho trovato che era figlio naturale. Una domanda di fondamentale importanza: quale è lo stemma di questo pontefice? Chi lo può postare? A proposito del potere femminile, il suo più grande collaboratore è stata la contessa Matilde di Canossa! Un caro saluto, Fabrizio
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Re: Cuffia, segno del potere femminile

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 18 dicembre 2007, 13:56

fabrizio guinzio ha scritto:Una domanda di fondamentale importanza: quale è lo stemma di questo pontefice?

...nessuno...

...visse :oops: troppo presto per poterne avere uno...

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Cuffia, segno del potere femminile

Messaggioda fabrizio guinzio » mercoledì 19 dicembre 2007, 13:09

Ed uno stemma attribuito "a posteriori" a nulla serve! Sembra che anche le origini longobarde degli Aldobrandeschi siano incerte! E quindi il papa potrebbe anche essere un Aldobrandeschi; sono stato troppo precipitoso. Ma non è strano tutto questo mistero su una figura storica così importante? Un caro saluto, Fabrizio
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Re: Cuffia, segno del potere femminile

Messaggioda FML » mercoledì 19 dicembre 2007, 16:56

fabrizio guinzio ha scritto:Ed uno stemma attribuito "a posteriori" a nulla serve! Sembra che anche le origini longobarde degli Aldobrandeschi siano incerte! E quindi il papa potrebbe anche essere un Aldobrandeschi; sono stato troppo precipitoso. Ma non è strano tutto questo mistero su una figura storica così importante?

Gentile sig. Fabrizio,

come già accennato si conoscono pochissime notizie genealogiche a riguardo di Ildebrando da Soana, futuro papa Gregorio VII, e questo, contrariamente alle molte vicende storico-ecclesiastiche di lui note, a causa della mancanza di attendibili fonti documentali.
Sappiamo ad esempio che Ildebrando era nativo di Soana (oggi Sovana) e che suo padre si chiamava Bonizone, così come è noto il fatto che egli entrò giovane nell’Ordine di San Benedetto (vivendo anche nella celebre abbazia di Cluny) divenendo in seguito cardinale diacono di Santa Maria in Domnica e, per acclamazione popolare, Successore di Pietro (1073-1085) con il nome di Gregorio VII (in omaggio al predecessore benedettino Gregorio I Magno).
Da alcune fonti sappiamo, inoltre, che a provvedere agli studi del promettente giovane ci pensò uno zio materno, un certo Lorenzo di Amalfi, abate di un monastero ubicato sul colle Aventino in Roma.
Tutte le altre notizie scritte sul suo conto sono frutto di congetture più o meno verosimili, soprattutto per ciò che concerne la sua discendenza dalla potente famiglia degli Aldobrandeschi.
Gli elementi che hanno portato ad avanzare questa ipotesi consistono essenzialmente nel fatto che sembrerebbe difficile pensare ad un monaco benedettino divenuto cardinale della Chiesa e pontefice senza che questi abbia avuto dei natali nobili: siamo, daltronde, nel secolo XI e l’elezione dei Romani Pontefici è già da tempo (illusoriamente) monopolio di potenti famiglie.
Ildebrando, inoltre, è sempre stato considerato un Aldobrandeschi in virtù del suo nome, comune a quello di molti membri del potente casato di origini longobarde (nella genealogia Aldobrandeschi il nome Ildebrando si ripete in modo quasi ossessivo nel corso del tempo!).
Aggiungiamo, infine, per dovere di cronaca che stiamo parlando di un periodo storico e di una zona della toscana in cui gli Aldobrandeschi, conti imperiali di Pitigliano e Soana, signoreggiarono in modo pessoché assoluto.
Nulla di strano o di misterioso, dunque, ma solo la mancanza di fonti documentali. Torniamo, tuttavia, a parlare :wink: di cuffie...

Immagine
Salerno (Cattedrale) - Tomba di San Gregorio VII

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