Stemma Arcivescovile e...?

[FML]

Ho visto che lo stemma domenicano è stato utilizzato come capo nello stemma del papa Benedetto XIII, mentre in quello del Cardinal Schoenborn è "diventato" il terzo quarto. Ma l'inquartato non sarebbe meglio usarlo per indicare legami matrimoniali?

Gentile Daniele,

in riferimento all'uso, nato intorno al sec. XVIII, di inserire nel proprio stemma anche quello dell'eventuale ordine religioso di appartenanza, non esistono regole.
In queste circostanze, come nel caso da te menzionato relativamente alle armi di alleanza matrimoniale, vige solo la consuetudine che, unitamente al buon senso, permette di unire tra loro più armi con modalità araldiche che, di volta in volta, meglio si adattino alle figure in esse contenute.

A tal proposito rammento che, oltre al citato papa Benedetto XIII, utilizzarono lo "stemma di religione" i pontefici: Clemente XV, Pio VII e Gregorio XVI.
Il primo, francescano, posizionò l'arma dell'O.F.M. nel capo araldico, il secondo e terzo, benedettini, nel primo campo dei loro rispettivi stemmi "partiti".

Un discorso simile, caro collega, si potrebbe fare anche per ciò che concerne le "armi di concessione".
Esistino, ad esempio, stemmi (quasi tutti a dire il vero) in cui la classica "aquila nera in campo d'oro" concessa dagli imperatori del S.R.I. è posizionata nel "capo" (il famoso "capo dell'Impero") ed altri (più recenti) in cui, invece, la stessa concessione araldica campeggia "inquartata".

Buona Domenica !

Ferrante

[fra' Eusanio da Ocre]

Lo stemma dell'Ordine dei Predicatori di cui stiamo parlando si dovrebbe blasonare così: gheronato di nero e d'argento, caricato da una croce gigliata dell'uno all'altro.

Meglio grembiato anzichè gheronato, essendo il gherone una rara pezza di forma estranea agli stemmi domenicani.

Quando prima parlavo di stemma "raro da vedersi" mi riferivo, tuttavia, non all'arma ora blasonata (assolutamente frequente), bensì a quella visibile nella seconda immagine da me postata in cui lo stesso stemma appare con la bordura caricata di stelle e bisanti.
Impavidamente ,
Ferrante

Tratto da dove, impavido amico?

Bene vale

[Lucio81]

Proposta di blasone: (vietato ridere!)



Grembiato di nero e d'argento alla croce gigliata, con la bordura minuta caricata da 8 bisanti il tutto dell'uno all'altro e da otto stelle dell'uno nell'altro.

[FML]

Lo stemma dell'Ordine dei Predicatori di cui stiamo parlando si dovrebbe blasonare così: gheronato di nero e d'argento, caricato da una croce gigliata dell'uno all'altro.

Meglio grembiato anzichè gheronato, essendo il gherone una rara pezza di forma estranea agli stemmi domenicani.

Quando prima parlavo di stemma "raro da vedersi" mi riferivo, tuttavia, non all'arma ora blasonata (assolutamente frequente), bensì a quella visibile nella seconda immagine da me postata in cui lo stesso stemma appare con la bordura caricata di stelle e bisanti.
Impavidamente ,
Ferrante

Tratto da dove, impavido amico?

La fonte, gentile Frate, è la seguente: "IL VALORE DEL SIMBOLO - Stemmi, simboli, insegne e imprese degli Ordini religiosi, delle Congregazioni e degli altri Istituti di Perfezione" di Giulio Zamagni (ed. Il Ponte Vecchio; Cesena, 2003).
La bibliografia di detto libro, in ogni modo, rimanda a "MEMORIE DOMENICANE (Quaderno 871; Firenze, 1964); Iconografia dei sigilli e degli stemmi dei domenicani".

Cordialmente,
Ferrante

[fra' Eusanio da Ocre]

Grembiato di nero e d'argento alla croce gigliata, con la bordura minuta caricata da 8 bisanti il tutto dell'uno all'altro e da otto stelle dell'uno nell'altro.

...perchè nero e argento, carissimo Lucio?

Bene vale

[Lucio81]

...perchè nero e argento, carissimo Lucio?

Bene vale

Forse è meglio d'argento e di nero?

[dpascale]

Gentile Daniele,

in riferimento all'uso, nato intorno al sec. XVIII, di inserire nel proprio stemma anche quello dell'eventuale ordine religioso di appartenanza, non esistono regole.
In queste circostanze, come nel caso da te menzionato relativamente alle armi di alleanza matrimoniale, vige solo la consuetudine che, unitamente al buon senso, permette di unire tra loro più armi con modalità araldiche che, di volta in volta, meglio si adattino alle figure in esse contenute.

Buona Domenica !

Ferrante

Gentilissimo Ferrante,
anche se un po' in ritardo la ringrazio molto per l'esauriente risposta

Ne approfitto anche per fare una domanda un po' da ignorante: che differenza c'è tra grembiato e gheronato???

Grazie a tutti!


Daniele

[fra' Eusanio da Ocre]

Ne approfitto anche per fare una domanda un po' da ignorante:

Nessuna lo è, gentile amico.

che differenza c'è tra grembiato e gheronato???

Una sola: che il gheronato è sinonimo desueto ed impreciso per grembiato.
Il grembiato indica un campo costituito da grembi, che sono pezze araldiche ben precise e possono moltiplicarsi nel campo senza problemi; e il primo termine deriva dal secondo.
Il gheronato indicherebbe un campo costituito da gheroni, che sono anche loro pezze araldiche ben precise... ma non moltiplicabili nel campo!

Grazie a tutti!
Daniele

Grazie a te.

Bene vale

[dpascale]

Una sola: che il gheronato è sinonimo desueto ed impreciso per grembiato.
Il grembiato indica un campo costituito da grembi, che sono pezze araldiche ben precise e possono moltiplicarsi nel campo senza problemi; e il primo termine deriva dal secondo.
Il gheronato indicherebbe un campo costituito da gheroni, che sono anche loro pezze araldiche ben precise... ma non moltiplicabili nel campo!

Però continuo a non capire bene: quando lei dice che i grembi possono moltiplicarsi nel campo, intende dire che, mentre nel caso di cui stiamo discutendo sono 8, essi possono diventare anche 10, 12, (o scendere a 6) semplicemente aumentando le linee di partizione? Non avviene la stessa cosa per i gheroni? Oppure i gheroni devono sempre e solo essere 8?
Grazie per la sua consueta gentilezza


Daniele

[fra' Eusanio da Ocre]

Però continuo a non capire bene: quando lei dice che i grembi possono moltiplicarsi nel campo, intende dire che, mentre nel caso di cui stiamo discutendo sono 8, essi possono diventare anche 10, 12, (o scendere a 6) semplicemente aumentando le linee di partizione?

É esattamente così, caro amico.

Non avviene la stessa cosa per i gheroni? Oppure i gheroni devono sempre e solo essere 8?

Com'è fatto un gherone, Danie'?

Bene vale

[dpascale]

Triangolare???

[fra' Eusanio da Ocre]

No.

É come un'Y, ma con il "triangolo rovesciato superiore pieno".

Spero di avertela fatta "vedere" bene...

Bene vale

[dpascale]

credo di aver capito! Ma se è così, vuol dire che non avevo capito granché...
Non avrebbe un'immagine, anche piccola?

Su internet continuo a trovare immagini del genere:

gherone:


grembo:


A questo punto, mi sembra di capire che sono sbagliate
Oppure si tratta di qualcos'altro ancora?

[fra' Eusanio da Ocre]

Ecco!
Questo è un grembo:

...un tempo definito anche gherone: sinonimo errato che oggi si evita, proprio per non ingenerare la confusione in cui eri caduto.



Bene vale

[dpascale]

Perfetto, ora credo che sia tutto chiaro!

Grazie della pazienza


Daniele