Stemma con spighe

[renatocampofreda]

Ottimo Frà Eusanio,sei come sempre illuminante!Grazie.Renato.

[Guido10]

Carissimo fra' Eusanio,

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Adesso sì.

Ohhh! ce l'ho fatta!
Un grazie caloroso a tutti quelli che hanno contribuito!

Ora, poiché questo stemma è diventato per me fonte preziosa di studio e quindi di apprendimento, sperando di non annoiare, vorrei affrontare la questione del tratteggio.

La ragione per la quale sembra non del tutto attendibile, ha forse a che fare con l'utilizzo del colore porpora?
(Ho infatti appreso che tale colore sarebbe usato molto di rado)

Oppure, se la causa non risiede in questa o altra specificità dello stemma in esame, devo concluderne che quasi mai il tratteggio è attendibile?

Maestro, vi prego, fate luce!

Un saluto

Guido

[fra' Eusanio da Ocre]

La ragione per la quale sembra non del tutto attendibile, ha forse a che fare con l'utilizzo del colore porpora?
(Ho infatti appreso che tale colore sarebbe usato molto di rado)

Esatto.

Spesso chi non "sa tratteggiare" riempie i campi con linee inclinate, a semplice scopo di riempitivo, e così facendo fa credere (a chi conosce i tratteggi araldici) che le figure così empite siano di verde o di porpora, a seconda dell'inclinazione.

Bene vale

[Guido10]

Caro fra' Eusanio,

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Esatto.

Wow!
Avevo visto giusto, allora gli sforzi di voi, o miei maestri, non sono andati del tutto sprecati!

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Spesso chi non "sa tratteggiare" riempie i campi con linee inclinate, a semplice scopo di riempitivo, e così facendo fa credere (a chi conosce i tratteggi araldici) che le figure

anche qui come avevo pensato ... però se facessimo l'ipotesi invece che il tratteggio sia stato fatto con cognizione di causa proprio per indicare il porpora (in fondo anche le figure presenti, il leone bailonato e le spighe impugnate, sono piuttosto rare no?) è possibile ipotizzare che il porpora sia anche lo smalto del leone?

Oppure in questo caso avremmo dovuto avere un tratteggio più evidente? (ma ciò non avrebbe "rovinato" la figura?)

Grazie e un saluto

Guido

[fra' Eusanio da Ocre]

allora gli sforzi di voi, o miei maestri, non sono andati del tutto sprecati!

... ...quando il terreno è buono, il contadino non ha meriti speciali, anzi rischia di avere solo il demerito di non farlo fruttare...

se facessimo l'ipotesi invece che il tratteggio sia stato fatto con cognizione di causa proprio per indicare il porpora (in fondo anche le figure presenti, il leone bailonato e le spighe impugnate, sono piuttosto rare no?) è possibile ipotizzare che il porpora sia anche lo smalto del leone?

...la sagra del porpora...

Oppure in questo caso avremmo dovuto avere un tratteggio più evidente? (ma ciò non avrebbe "rovinato" la figura?)

No, anzi!

Il buon artefice sa tratteggiare senza rovinare...

Bene vale

[renatocampofreda]

A proposito di leone bailonato: Guerritore:<<Partito ,nel primo d'oro a nove tende militari di rosso ,banderuolate dello stesso,poste tre tre tre ,in prospettiva;nel secondo d'azzurro al leone d'oro,tenente in bocca per l'impugnatura una spada d'argento posta in banda>>.Perchè il Crollalanza non dice "bailonato "in questo caso?...Oppure non fa altro che spiegare la blasonatura?.Saluti .Renato.

[fra' Eusanio da Ocre]

A proposito di leone bailonato: Guerritore:<<Partito ,nel primo d'oro a nove tende militari di rosso ,banderuolate dello stesso,poste tre tre tre ,in prospettiva;nel secondo d'azzurro al leone d'oro,tenente in bocca per l'impugnatura una spada d'argento posta in banda>>.Perchè il Crollalanza non dice "bailonato "in questo caso?...Oppure non fa altro che spiegare la blasonatura?.Saluti .Renato.

Credo occorra seguire un ragionamento che parte dalla spiegazione del termine.

Bailonato si usa quando una figura oblunga viene tenuta da un animale fra le fauci : è ovvio che questi la "morde" nella sua parte mediana, perchè sennò... o gli cade, o gli fa compiere sforzi inutili.

Se invece la "morde" in altro punto, come ogni eccezione, va blasonato...

...e nel caso da te prospettato, caro Renato, il buon animale evidentemente mica è così sciocco da rischiare di ferirsi con la lama...

Bene vale

[renatocampofreda]

Caro frà Eusanio,allora sono io che sono ...cecato.A me sembra che il leone dello stemma in oggetto,abbia la freccia in bocca dalla parte delle penne,e non la morda come il cane che ha l'osso in bocca,così come nello stemma Guerritore ,il leone tiene la spada dalla parte dell'elsa.Urge visita oculistica!!.Renato.

[Aesculapius]

Caro Renato,
quella che nel disegno sembra essere l'orecchio del leone che fuoriesce dalla sua folta chioma, in realtà è la parte finale della freccia con le sue piumette. Il leone ha, quindi, mordicchiato pressappoco a metà la freccia in questione.

Saluti

[fra' Eusanio da Ocre]

Confermo, carissimo Antonio.

E sono felice di vedere che hai finalmente distinto con assoluta correttezza la figura bailonata definendola una freccia...

...e non un freccio!

Bene vale

[renatocampofreda]

Caro Antonio,hai proprio ragione!!!!Guardando bene,più da vicino,in effetti quello che potrebbe sembrare un orecchio è la parte posteriore della freccia.Devo proprio controllare la vista!!!!!.Saluti.Renato.

[Guido10]

Innanzitutto ringrazio Antonio e Renato per i rispettivi contributi allo studio di questo stemma. (nulla in contrario se mi rivolgo a voi con i vostri nomi di battesimo? )

poi ...

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

quando il terreno è buono, il contadino non ha meriti speciali, anzi rischia di avere solo il demerito di non farlo fruttare...

arrossisco di nuovo
è scritto che il seme che cade nella terra fertile da copiosi frutti, ... ma è pur sempre necessario il seme!

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

...la sagra del porpora...

Caro fra' Eusanio, mi appello alla tua impareggiabile esperienza, è molto improbabile che due partizioni riprendano i medesimi smalti?
(araldicamente non saprei, ma da un punto di vista meramente estetico la scelta mi sembrerebbe plausibile ).

Inoltre, se anche la prima partizione fosse d'argento e di porpora, potremmo forse avere un indizio sulla possibile origine della famiglia. Non credi?

Con gratitudine

Guido

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro fra' Eusanio, mi appello alla tua impareggiabile esperienza, è molto improbabile che due partizioni riprendano i medesimi smalti? (araldicamente non saprei, ma da un punto di vista meramente estetico la scelta mi sembrerebbe plausibile ).

Anche araldicamente: è cosa normale...

Inoltre, se anche la prima partizione fosse d'argento e di porpora, potremmo forse avere un indizio sulla possibile origine della famiglia. Non credi?

... ...diciamo che, se la bicromia argento-porpora fosse confermata, vista la sua rarità sarebbe relativamente facile da riscontrare...

Con gratitudine
Guido

...ma prima bisogna confermarla con dati di fatto!

Ben vale

[Aesculapius]

Carissimo Fra' Eusanio,
è sempre piacevolissimo discutere di una bella stemma !!!

Saluta

[Guido10]

Carissimo fra' Eusanio,

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Anche araldicamente: è cosa normale...

Ah bene, allora questo (l'omogeneità cromatica tra le partizioni) sarebbe un primo elemento indiziario a sostegno di quest'ipotesi ...


fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

...diciamo che, se la bicromia argento-porpora fosse confermata, vista la sua rarità sarebbe relativamente facile da riscontrare...

un secondo elemento è che, come è noto, un blasone "d'argento al leone di porpora" esiste (o è esistito) davvero.

Un terzo elemento (ovviamente parliamo sempre solo di indizi) è costituito dal nome: quello citato al punto precedete era, ovviamente, l'antico blasone della casa di Leon.

Infine nella zona esistono altre famiglie omonime (o forse altre antiche diramazioni della medesima famiglia) di origine spagnola. Ad es. cfr. il Crollalanza che a proposito dei (de) Leone di Barletta ne ricorda l'origine spagnola ed il loro trasferimento in Italia nel 1314.

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

...ma prima bisogna confermarla con dati di fatto!

Certo, al momento nulla di certo, ma senza spingerci a dire - come fanno alcuni - che tre indizi costituiscono una prova, ti sembra che queste considerazioni potrebbero avere qualche rilevanza?

Con stima

Guido[/b]