Legge spagnola sui titoli nobiliari

Per discutere, di tutto un po' sulle nostre materie / Discussions of a general nature on our topics

Moderatori: Guido5, Novelli, Lambertini

Legge spagnola sui titoli nobiliari

Messaggioda aristarco » venerdì 3 novembre 2006, 21:15

Sollecito una riflessione dei forumisti su questa recente iniziativa legislativa del socialista Josè Luis Rodriguez Zapatero (non sarà difficile comprendere almeno il dispositivo del testo, nonostante la lingua spagnola).

JEFATURA DEL ESTADO (BOE n. 260 de 31/10/2006)
LEY 33/2006, de 30 de octubre, sobre igualdad del hombre y la mujer en el orden de sucesión de los títulos nobiliarios.
Rango: LEY
Páginas: 37742 - 37743
TEXTO ORIGINAL
JUAN CARLOS I
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente ley.
EXPOSICIÓN DE MOTIVOS
Actualmente la posesión de un título nobiliario no otorga ningún estatuto de privilegio, al tratarse de una distinción meramente honorífica cuyo contenido se agota en el derecho a usarlo y a protegerlo frente a terceros.
En la concesión de dignidades nobiliarias de carácter perpetuo, a su naturaleza honorífica hay que añadir la finalidad de mantener vivo el recuerdo histórico al que se debe su otorgamiento, razón por la cual la sucesión en el título queda vinculada a las personas que pertenezcan al linaje del beneficiario de la merced. Este valor puramente simbólico es el que justifica que los títulos nobiliarios perpetuos subsistan en la actual sociedad democrática, regida por el principio de igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.
Sin embargo, las normas que regulan la sucesión en los títulos nobiliarios proceden de la época histórica en que la nobleza titulada se consolidó como un estamento social privilegiado, y contienen reglas como el principio de masculinidad o preferencia del varón sin duda ajustadas a los valores del antiguo régimen, pero incompatibles con la sociedad actual en la cual las mujeres participan plenamente en la vida política, económica, cultural y social.
Esta plena igualdad del hombre y la mujer en todas las esferas jurídicas y sociales se reconoce en la Convención para la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación contra la Mujer, adoptada en Nueva York el 18 de diciembre de 1979, y ratificada por España en 1984.
El principio de plena igualdad entre hombres y mujeres debe proyectarse también sobre las funciones meramente representativas y simbólicas, cuando éstas son reconocidas y amparadas por las leyes. Los sucesivos poseedores de un título de nobleza perpetuo se limitan a mantener vivo el recuerdo de un momento de nuestro pasado histórico. Es justo que la presente Ley reconozca que las mujeres tienen el mismo derecho que los varones a realizar esta función de representar simbólicamente a aquél de sus antepasados que, por sus méritos excepcionales, mereció ser agraciado por el Rey.
Art. 1.
El hombre y la mujer tienen igual derecho a suceder en las Grandezas de España y títulos nobiliarios, sin que pueda preferirse a las personas por razón de su sexo en el orden regular de llamamientos.
Art. 2.
Dejarán de surtir efectos jurídicos aquellas previsiones de la Real Carta de concesión del título que excluyan a la mujer de los llamamientos o que prefieran al varón en igualdad de línea y de grado o sólo de grado en ausencia de preferencia de línea o que contradigan de cualquier modo el igual derecho a suceder del hombre y de la mujer.
En estos supuestos, los jueces y tribunales integrarán el orden sucesorio propio del título aplicando el orden regular de suceder en las mercedes nobiliarias, en el cual, conforme a lo prevenido por el artícul0 anterior, no se prefiere a las personas por razón de su sexo.

Disposición transitoria única.
En la aplicación de la presente Ley a los títulos nobiliarios concedidos antes de su vigencia se observarán las siguientes normas:
1. Las transmisiones del título ya acaecidas no se reputarán inválidas por el hecho de haberse realizado al amparo de la legislación anterior.
2. Si se pretendiera la rehabilitación de un título nobiliario vacante, se reputarán válidas las transmisiones realizadas conforme a la legislación anterior hasta su último poseedor legal, con respecto del cual y observando las previsiones de esta Ley, habrá de acreditarse la relación de parentesco por quien solicite la rehabilitación.
3. No obstante lo previsto por el apartado 1 de esta disposición transitoria, la presente Ley se aplicará a todos los expedientes relativos a Grandezas de España y títulos nobiliarios que el día 27 de julio de 2005 estuvieran pendientes de resolución administrativa o jurisdiccional, tanto en la instancia como en vía de recurso, así como a los expedientes que se hubieran promovido a partir de aquella fecha, en la cual se presentó la originaria proposición de ley en el Congreso de los Diputados. La autoridad administrativa o jurisdiccional ante quien penda el expediente o el proceso concederá de oficio trámite a las partes personadas a fin de que aleguen lo que a su derecho convenga de conformidad con la nueva Ley en el plazo común de cinco días.
4. Quedan exceptuados de lo previsto en el apartado anterior aquellos expedientes en los que hubiera recaído sentencia firme en el momento de la entrada en vigor de la presente Ley.
Disposición derogatoria única.
Quedan derogadas todas las disposiciones de igual o inferior rango que se opongan a lo establecido en la presente Ley.
Disposición final primera.
Se habilita al Gobierno para desarrollar, a propuesta del Ministro de Justicia, lo previsto en la presente Ley.
Disposición final segunda.
Esta Ley entrará en vigor a los veinte días de su completa publicación en el «Boletín Oficial del Estado».
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta ley.
Madrid, 30 de octubre de 2006.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO
aristarco
 
Messaggi: 329
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 18:55
Località: Serenissima Repubblica di Genova

Messaggioda Mic » venerdì 3 novembre 2006, 23:14

cos'altro ci si poteva aspettare......... :roll:
Memento Audere Semper
Belligerans Bello Et In Pace Famosa
Avatar utente
Mic
 
Messaggi: 707
Iscritto il: domenica 26 marzo 2006, 0:39
Località: Regno d'Italia

Messaggioda lalberogenealogico » sabato 4 novembre 2006, 1:25

Il mito della Spagna è finito! Bisognerebbe prendere esempi da altre nazioni.

Gaetano Petrillo
Ex terra vim traho!
lalberogenealogico
 
Messaggi: 248
Iscritto il: mercoledì 21 gennaio 2004, 17:37
Località: Montemiletto (AV)

Messaggioda Guido5 » sabato 4 novembre 2006, 2:04

Cari amici,
forse perché, pur senza titoli da trasmettere, sono nonno di due nipotine vedo un solo problema reale: che il cognome "titolato", quello che si vuol ricordare, con una discendenza solo femminile potrebbe sparire alla terza generazione. Sarei curioso poi di sapere se la nuova legge riguarda anche il "titolo reale", che presumo però regolato da disposizioni che non sono "de igual o inferior rango".

Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Mi sono permesso di modificare il titolo originale del "topic" che era "legge Zapatero sulla nobiltà". Si tratta anzitutto di una legge già pubblicata sul "Boletín Oficial del Estado" e che entrerà in vigore il lunedì 20 novembre; ricordo poi che Zapatero è il cognome materno del Presidente del Governo spagnolo che, infatti, è figlio di Juan Rodríguez García-Lozano e di Purificación Zapatero.
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Messaggioda Mic » sabato 4 novembre 2006, 11:56

Guido5 ha scritto:... Mi sono permesso di modificare il titolo originale del "topic" che era "legge Zapatero sulla nobiltà"...


si caro Guido,
ma è pur sempre la legge Zapatero!!

Cordialmente
Memento Audere Semper
Belligerans Bello Et In Pace Famosa
Avatar utente
Mic
 
Messaggi: 707
Iscritto il: domenica 26 marzo 2006, 0:39
Località: Regno d'Italia

Messaggioda aristarco » sabato 4 novembre 2006, 13:22

Penso che sia corretto etichettare la legge in questione legge Zapatero , anche perchè così viene definita dalla stampa spagnola (El Mundo e ABC, ma anche El Pais, particolarmente vicino all'attuale maggioranza social-nazional-comunista), soprattutto per marcare l'auspicata transitorietà di un provvedimento che si spera i successori di Rodriguez Zapatero cancellino.
D'altronde, anche in Italia è uso designare le leggi con il nome del primo firmatario o del presidente del consiglio, durante il cui mandato tali provvedimenti sono divenuti esecutivi: Legge Basaglia, Legge Reale, Legge Tremonti, Legge Bersani, Legge Bassanini, Legge Merlin, Legge Bossi-Fini, tutte perfettamente esecutive e così immediatamente identificate dagli italiani (o, almeno, da coloro che oggi si occupano ancora delle sorti della Nazione).
Condivido l'intervento di Mic anche alla luce del fatto che Zapatero (che in spagnolo significa "calzolaio") ha vinto le elezioni per caso. Si è trattato, infatti, della prima volta in cui il terrorismo internazionale, con un'azione di inusitata violenza (il cui ricordo, oggettivamente, mi inquieta ancora) ha eteroditetto una consultazione elettorale, che tutti i sondaggi di opinione davano per scontata: Mariano Rajoy (PP) era indicato quale vincitore delle elezioni legislative, futuro primo ministro ed erede morale del buon governo aznariano, quel fortunato periodo di benessere e di risanamento economico della Spagna, che ha permesso ad una nazione, prostrata da anni di corruzione e malgoverno socialista, di entrare nell'euro e rivestire un ruolo di primo piano nella costruzione delle istituzioni europee.
Un mandato, su cui grava una così pesante ipoteca storica, dovrebbe imporre un differente contegno politico: Zapatero, invece, sta perseguendo un disegno di riforma radicale non tanto delle istituzioni in sè e per sè quanto della società spagnola, che la sua mentalità intrisa di socialismo massimalista provinciale vede ancora lontana dal paradigma di società progressista, capace di svincolarsi dall'influenza del clero e della monarchia. Zapatero non si conforma alla politica dell'oblio, come strumento di riconciliazione nazionale dopo il periodo di governo del generalissimo Franco: egli è fazioso, vuole riportare in superficie vecchi rancori, vede il popolo spagnolo diviso tra fascisti ed antifascisti (indotto anche da drammatiche, ma ormai lontane, vicende familiari).
E pensare che Luis Rodriguez Zapatero era solo il punto di riferimento della sinistra interna del PSOE (insomma, il capo del "correntone" del partito socialista spagnolo), candidato di bandiera contro la corazzata del PP...
Auguriamo ai nostri fratelli spagnoli tempi migliori.
aristarco
 
Messaggi: 329
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 18:55
Località: Serenissima Repubblica di Genova

Messaggioda Mic » sabato 4 novembre 2006, 13:44

aristarco ha scritto:Penso che sia corretto etichettare la legge in questione legge Zapatero ... (omissis) ... Auguriamo ai nostri fratelli spagnoli tempi migliori.


Lucido, corretto, esemplare.
Mi associo e faccio mio questo intervento che se l'autore mi autorizza stamperò e riproporrò nelle sedi di dibattito politico che sono solito frequentare.
Memento Audere Semper
Belligerans Bello Et In Pace Famosa
Avatar utente
Mic
 
Messaggi: 707
Iscritto il: domenica 26 marzo 2006, 0:39
Località: Regno d'Italia

Messaggioda aristarco » sabato 4 novembre 2006, 14:12

La ringrazio e La autorizzo a fare di questo modesto intervento l'uso che più ritiene opportuno.
Le recenti elezioni catalane fanno ben sperare che gli spagnoli si sbarazzino il prima possibile di questa parentesi politica.
aristarco
 
Messaggi: 329
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 18:55
Località: Serenissima Repubblica di Genova

Messaggioda Guido5 » sabato 4 novembre 2006, 14:16

Uno potrebbe anche condividere, ma la politica è bene che rimanga fuori dalle nostre discussioni. Sul merito delle osservazioni di Aristarco credo di dover rilevare che:
1 - come egli stesso implicitamente precisa, l'uso di "Zapatero" - con tutto il rispetto per i calzolai - ha intenti indubbiamente o derisori o populisti;
2 - che sul vezzo giornalistico di etichettare le leggi con i nomi (come quello di citarle con il numero senza l'anno) c'è molto da ridire ma bastano due esempi: la sen. Merlin è la prima firmataria di una sola legge e questo non crea equivoci mentre non mi risulta che il professor Franco Basaglia sia stato parlamentare.

Ciao a tutti!
Guido5
Ultima modifica di Guido5 il sabato 4 novembre 2006, 18:02, modificato 1 volta in totale.
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Messaggioda aristarco » sabato 4 novembre 2006, 15:33

2 - che sul vezzo giornalistico di etichettare le leggi con i nomi (come quello di citarle con il numero senza l'anno) c'è molto da ridire ma bastano due esempi: la sen. Merlin è la prima firmataria di una sola legge e questo non crea equivoci mentre non mi risulta che il professor Franco Basaglia sia stato parlamentare.

Il compianto prof. Franco Basaglia è l'ispiratore della Legge 180: il Basaglia non ha mai ricoperto un mandato parlamentare.
Il suo nome ha ispirato una legge, il cui impulso sono state la divulgazione e la conseguente campagna d'opinione sorta intorno alle teorie del prof. Basaglia in merito al recupero delle persone sofferenti di disturbi mentali. In questo senso, l'osservazione di Guido5 ha una sua oggettiva validità, essendo associato ad una legge il nominativo di una persona che ha semplicemente esercitato un'azione di sensibilizzazione e di impulso, al di fuori dei contesti parlamentari.
Pertanto, potremmo affermare, anche per venire incontro al rilievo di Guido, che è vezzo dell'informazione italiana associare i provvedimenti legislativi ai nominativi dei loro promotori e/o ispiratori; non mi pronuncio, tuttavia, a riguardo dell'opportunità o meno di etichettare in questa maniera le leggi via via emanate.
aristarco
 
Messaggi: 329
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 18:55
Località: Serenissima Repubblica di Genova

Messaggioda Lasa pur dir » sabato 4 novembre 2006, 18:30

Gentili amici,
non voglio entrare in polemica con voi ma mi sembra che alcune vostre considerazioni non abbiano niente a che vedere con l'araldica e la genealogia, sono opinioni personali, condivisibili o meno, ma che non dovrebbero trovare, a mio avviso, sfogo in questo spazio.

In Spagna è stato emanato questo provvedimento, dal parlamento, dal presidente del consiglio e dal Re.
Il fatto che in Spagna ci sia un Re non sottrae questa nazione al progresso e allo sviluppo dei tempi.

Forse, se anche in Italia ci fosse ancora la monarchia ed un Re, oggi saremmo arrivati alle medesime conclusioni degli spagnoli.
Chi può dirlo? :roll:

Possiamo discutere invece dei riflessi legislativi spagnoli sulla materia araldico genealogica, cosa che mi sembra più interessante e costruttiva.

A tale proposito avrei un quesito assai curioso.

Cosa accadrebbe in Spagna se il Duca d'Alba domani mattina si svegliasse con l'intenzione di sposare il Conte di Floridablanca? :shock:

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.
"Gridaro tucti insieme la città facciamo bella che nulla nello regame non se apparecchie ad ella" - Buccio di Ranallo.

Nescire quid ante quam natus sis acciderit, id est semper esse puerum (Cicerone)

QVOD NON EST IN ACTIS NON EST IN MVNDO
Avatar utente
Lasa pur dir
 
Messaggi: 373
Iscritto il: domenica 23 aprile 2006, 17:52
Località: Lanciano (Ch)

Messaggioda G.Grifeo di Partanna » lunedì 6 novembre 2006, 17:15

Il riferimento ipotizzato è a uno splendido matrimonio alternativo?
Noli Me Tangere
Avatar utente
G.Grifeo di Partanna
 
Messaggi: 308
Iscritto il: mercoledì 9 giugno 2004, 12:28
Località: Roma

Messaggioda FP » martedì 14 novembre 2006, 1:11

Mi associo all'amico Lasa pur dir...per discutere di questioni politiche occorre pure portare delle prove concrete, dei dati fattibili. Altrimenti si rischia, come purtroppo spesso accade, di lanciare nel vuoto le proprie considerazioni. Ovviamente non è questa la sede per discutere dell'attuale leadership spagnola. Chiedo al moderatore che, come è avvenuto anche in passato, si tolgano i riferimenti alla politica che i gentili utenti del forum hanno esternato. Mi pare giusto nei confronti di chiunque, in passato, abbia provato a discutere (seppure seriamente) di politica.
A presto
~ Tua vivimus luce ~
FP
 
Messaggi: 1568
Iscritto il: giovedì 20 marzo 2003, 15:39

Messaggioda aristarco » martedì 14 novembre 2006, 1:46

La questione è già stata ampiamente chiarita con il moderatore: non vedo quindi le ragioni per invocare - peraltro in maniera tardiva - interventi di censura che "mutilerebbero" questa discussione e la renderebbero incomprensibile.
Non è possibile recepire il senso di questa legge al di fuori di una sua contestualizzazione politica, proprio perchè è una legge squsitamente politica.
Invito, pertanto, chi ha opinioni differenti da quelle espresse in questa discussione ad argomentarle; gli interventi politici "eliminati" in passato non erano assolutamente paragonabili alle analisi qui espresse, e nei toni e nelle forme.
aristarco
 
Messaggi: 329
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 18:55
Località: Serenissima Repubblica di Genova

Messaggioda MMT » martedì 14 novembre 2006, 15:32

Sono d'accordo con aristarco.
Anche se non intervenuto, ho seguito i risvolti della discussione, che ritengo attuale, e che credo sia opportuna da trattare su un forum di araldica e genealogia, visto che si tratta di una legge in materia di trasmissione di titolo nobiliare. Che poi confluisca nella politica era abbastanza prevedibile essendo una legge. :roll:
Le opinioni politche dei partecipanti alla discussione rimangono personali, condivisibili o meno. Nel loro rispetto, e nel rispetto di futuri interventi con opinioni discordanti, va letta la discussione.

Cordialmente,
Michele M. Tuccimei
MMT
 
Messaggi: 4667
Iscritto il: lunedì 13 gennaio 2003, 17:01
Località: Roma

Prossimo

Torna a Piazza Principale / Main Square



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 3 ospiti