Lo stemma più antico d'Italia.

[antonio_conti]

Ho letto la bella discussuone sorta intorno alla domanda su qual è lo stemma più antico d'Europa (cioè del Mondo), ma mi sono chiesto qual è lo stemma noto come il più antico in Italia. O meglio, qual è la più antica testimonianza di uno stemma dell'area italiana?

Cordialità

Antonio

[Franz Joseph von Trotta]

Tra le prime attestazioni da mettere "in classifica", penserei al gonfalone di Milano che sul Carroccio, già dalla prima campagna del Barbarossa in Lombardia, a detta del cronista Ottone da Morena, alzava "maximum vexillum album cum cruce rubea in medio deferebatur"... certo ancora più "insegna" che "stemma", caro Antonio, ma la genesi dei primissimi stemmi ha seguito spesso quella via: prima su vessilli da battaglia e poi sugli scudi...
FJVT

[antonio_conti]

Sì, ma il più antico documento di uno stemma vero e proprio, quindi passato dal vessillo allo scudo?
E' stato rilevato come nei sigilli equestri più antichi l'unica insegna visibile era quella della banderuola della lancia, e come lo scudo fosse addirittura mostrato nel suo lato interno. Poi da una certa epoca (variabile) questi sigilli hanno cominciato a mostrarsi parzialmente o in modo completo, spesso -ma non sempre- evidenziando sullo scudo la medesima raffigurazione della banderuola. Di questo passaggio ho visto solamente esempi di aree più o meno lontane dall'Italia... e per l'area italiana?

Saluti

Antonio

[Franz Joseph von Trotta]

In area italiana l'uso sigillare da parte della nobiltà feudale e dei milites è stato ampiamente minoritario: qui c'erano i notai che garantivano la veridicità dell'atto e dei suoi contraenti e i sigilli servivano molto meno.
Per questo ci manca quell'ampia documentazione sfragistica che oltralpe è stata basilare per il censimento e la catalogazione degli stemmi più antichi.
FJVT

[antonio_conti]

Caro von Trotta,
questo sembrerebbe essere una dato importante riguardo la diffusione di documenti araldici importantissimi quali i sigilli... ho letto un'analoga osservazione nel denso e bell'intervento di Ferruccio Ferruzzi al XXIII Congresso internazionale di scienze genealogica e araldica, pubblicato dal Min. BB. AA. CC. nel 2000.
Ma per quanto questi sigilli siano stati pochissimo usati nei documenti notarili (diciamo pure per nulla), essi esistevano ed erano usati nella corrispondenza o in atti non necessitanti l'autenticazione del notaio... Mi dirai che proprio questi ultimi sono stati quelli meglio conservati, mentre gli altri ... già... ma ci sarà pure un documento araldico materiale più vecchio di tutti gli altri.

Ho letto diversi interventi sull'origine dell'araldica, spesso scritti da autori stranieri con poca attenzione all'Italia, e fino a qualche giorno fa, confesso, non mi sono mai posto la banale domanda iniziale di questo topic. Forse però qualcuno ha già provato a dare una risposta...

Saluti

Antonio

[Franz Joseph von Trotta]

Caro Antonio,

la tua curiosità è stata soggetto di recenti considerazioni di un'ottima araldista, Luisa Clotilde Gentile che se, da un lato afferma che «I tempi ed i modi della comparsa delle prime insegne araldiche in Italia non sono ancora studiati a sufficienza» dopo una serie di considerazioni generali prosegue dicendo che «SEMBRA quindi che nel nostro paese si difficile parlare di insegne araldiche anteriormente all'ultimo quarto del XII s.»

Nell'area piemontese del suo studio identifica una serie di scudi usati verso la metà del XII s. con figure geometriche apparentemente privi di funzione emblematica e l'assenza sui sigilli equestri dei primi conti di Savoia (che "italiani" come usi, modi e cultura di appartenenza però proprio non erano...) di Amedeo III (1143) e Umberto III (1151) di scudo araldico (lo scudo in realtà c'è ma è visto all'interno e la studiosa suppone quindi che non fosse decorato con emblemi) con la presenza del solo gonfalone crociato imperiale.

FJVT

[fra' Eusanio da Ocre]

Scusate, cari amici, ma non limitiamo il discorso ai soli sigilli: essi costituiscono una parte importante per lo studio dell'araldica, data la loro ufficialità, ma... con molte controindicazioni concrete.

Innanzitutto la scarsa leggibilità araldica dovuta alle dimensioni: nel piccolo spazio di un timbro (qualche centimetro quadrato, quando va bene) riprodurre un oggetto "grande" è sempre disagevole, e nel primo medioevo gli scudi stemmati erano alti almeno mezzo uomo...

Poi la fragilità dell'oggetto-sigillo, nonchè la loro facilità di dispersione (specie per scopi collezionistici) o, nel caso delle matrici, per il reimpiego del materiale metallico necessario per altre fusioni.

La difficoltà a rispondere al tuo quesito, caro Antonio, è inoltre gravata da fattori assoluti: la relativa scarsità numerica di manufatti antichi, e la facilità di dispersione inversamente proporzionale alla distanza temporale che ci separa da loro.

Ma tutte queste chiacchiere stanno girando attorno al problema, e non danno risposte concrete.

Perchè trascurano altre fonti a cui possiamo ricorrere: manufatti lapidei e musivi. Davvero vogliamo trascurare queste stupende e spesso insostituibili fonti primarie?

Bene valete

[Franz Joseph von Trotta]

No, forse mi sono spiegato male... perchè sono della tua stessa opinioine e il passo che citavo della Gentile era proprio riferito alla segnalazione di una serie di affreschi della metà del XII s. dove i cavalieri portano scudi geometrici di cui la studiosa ipotizza una natura decorativa e non ancora emblematica...
FJ

[fra' Eusanio da Ocre]

Ricordi dove si trovano questi affreschi?

Bene vale

[Franz Joseph von Trotta]

La Gentile nel suo recente lavoro "Araldica saluzzese. Il Medioevo", Cuneo, 2004, alle pp. 19 e 21 elenca i seguenti cicli artistici con presenza di armati con scudi pre-araldici ritenuti non emblematici:

- affresco con scena di battaglia nella chiesa di San Salvatore a Macra in Val Maira (secondo quarto del XII s.)
- mosaico con duello di Fel e Fol da S. Maria Maggiore, Vercelli (1148 ca.)
- affresco con scena di battaglia a Novara, palazzo episcopale (1150 ca.)
- mosaico pavimentale in S. Evasio a Casale con scene bibliche (1150 ca.)

« Tutti includono guerrieri appiedati o cavalieri protetti da lunghi scudi a mandorla, ornati di umboni, rinforzi e figure o partizioni geometriche (...)»

FJ

[fra' Eusanio da Ocre]

Bene: grazie dell'interessante precisazione.

Ma si tratta di

scudi pre-araldici ritenuti non emblematici:

La domanda iniziale di Antonio verteva sugli scudi araldici più antichi d'Italia, non su quelli pre-araldici! O sbaglio?

Bene valete

[antonio_conti]

Carissimi, visto che ho innescato io questa discussione sarà bene che mi dia da fare.
Nei prossimi giorni passerò in rassegna quanto ho sotto mano... libri, riviste, quantomeno arriveremo ad una conclusione: la testimonianca araldica più antica d' "Italia"... nella mia cameretta

Antonio

PS
Se gli stemmi pre araldici citati sono attribuiti a personaggi noti, o lo sono ad antenati di personaggi che in epoche successive hanno adottato un loro stemma araldico (magari divenuto pure ereditario), forse questi dipinti farebbero prova che al momento della loro realizzazione gli stemmi araldici non erano stati adottati.
O forse si tratta di personaggi di fantasia, magari cicli cavallereschi generici?

[Franz Joseph von Trotta]

Bene: grazie dell'interessante precisazione.

Ma si tratta di

scudi pre-araldici ritenuti non emblematici:

La domanda iniziale di Antonio verteva sugli scudi araldici più antichi d'Italia, non su quelli pre-araldici! O sbaglio?

Bene valete

Sembra il serpente che si morde la coda... Certo ma la tua richiesta di una mia precisazione era riferita al mio precedente elenco lasciato sul vago delle opere che la Gentile aveva censito per supporre che nella seconda metà del XII s. in Piemonte non vi fossero ancora stemmi compiuti e, quindi, la domanda iniziale di Antonio (domandina "piccola piccola") poteva considerare anche questo dato temporale...ohuf.
Fatta
FJ

[fra' Eusanio da Ocre]

Carissimi, visto che ho innescato io questa discussione sarà bene che mi dia da fare. Nei prossimi giorni passerò in rassegna quanto ho sotto mano... libri, riviste, quantomeno arriveremo ad una conclusione: la testimonianca araldica più antica d' "Italia"... nella mia cameretta

...vediamo se riesci a trovare qualche stemma vero anteriore al 1111...

Antonio

PS
Se gli stemmi pre araldici citati sono attribuiti a personaggi noti, o lo sono ad antenati di personaggi che in epoche successive hanno adottato un loro stemma araldico (magari divenuto pure ereditario), forse questi dipinti farebbero prova che al momento della loro realizzazione gli stemmi araldici non erano stati adottati.
O forse si tratta di personaggi di fantasia, magari cicli cavallereschi generici?

... facci un caso concreto!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)... la tua richiesta di una mia precisazione era riferita al mio precedente elenco lasciato sul vago delle opere che la Gentile aveva censito per supporre che nella seconda metà del XII s. in Piemonte non vi fossero ancora stemmi compiuti e, quindi, la domanda iniziale di Antonio (domandina "piccola piccola") poteva considerare anche questo dato temporale...ohuf.
Fatta
FJ

Tutto quello che vuoi: ma Antonio parlava di stemmi "non incompiuti"...

...insomma, qual è il più antico stemma italiano che tu conosci?

Bene vale