Stemmi "strani"

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

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Messaggioda cipollone » giovedì 23 febbraio 2006, 15:15

Seguo con distacco la conversazione, ma la seguo. :mrgreen:
Anche etimologicamente (e non vi insegnerò nulla di nuovo...) secondo me è più calzante fruttifero poichè traducendo letteralmente dal latino, la parola si compone di: fructus (frutto) e del verbo fero, fers, tuli, latum, ferre (portare). Quindi una pianta fruttifera è una pianta che "porta" su di sè i propri frutti 8)
L'attributo "fruttato" è riferito più alla frutta in sè, e non al fatto che appartenga alla rispettiva pianta... non so se mi sono spiegato... :roll:
per natura son dolce e forte ancora / e piaccio a chi sta e a chi lavora
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 15:27

mcs ha scritto:...(omissis)...il filetto di nero che si trova nella parte inferiore della banda... :roll: ...lo vogliamo inserire o...non è il caso :lol: ?
mcs


Direi di no: questo segno sembra essere un tentativo di dar rilievo alla pezza...

...tentativo esteticamente superfluo, ed araldicamente irrilevante.

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Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 23 febbraio 2006, 15:32

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Adriana ha scritto:Sì, mi piace. :D

... :wink: ...

Non capisco però :( cosa significhi "trinciato a mo' di troncato"...
Adriana


...è la maniera :oops: meno inelegante con cui il vecchio frate riesce a blasonare manufatti come questo, dove la linea obliqua del trinciato è disegnata con un'inclinazione che tende all'orizzontalità del troncato...

...insomma, è un trinciato fatto a mo' di un troncato! :wink:

Osserva il disegno ripetendoti queste parole, e... ogni spiegazione diventerà :wink: superflua!

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L'occhio del nostro Frate è talmente preparato che nota aspetti che a molti sarebbero sfuggiti. La terminologia usata è davvero calzante.
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Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 23 febbraio 2006, 15:33

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
mcs ha scritto:...(omissis)...il filetto di nero che si trova nella parte inferiore della banda... :roll: ...lo vogliamo inserire o...non è il caso :lol: ?
mcs


Direi di no: questo segno sembra essere un tentativo di dar rilievo alla pezza...

...tentativo esteticamente superfluo, ed araldicamente irrilevante.

Bene :D vale

E' vero, però il fatto che in entrambi i disegni di questo stemma sia riportata questa banda forse potrebbe significare un vero segno di distinzione e non un semplice espediente estetico.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 15:34

T.G.Cravarezza ha scritto:E' vero, (il filetto di nero - n.d.f.E.) compare in entrambi gli stemmi in questione. Probabilmente un sobrio segno di bastardigia?


Certamente no, caro Tomaso.

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 15:39

T.G.Cravarezza ha scritto:Il Crollalanza usa il termine "fruttifero", anche se la voce "fruttato" è presente e rimanda alla voce "fruttifero" :3:

Quindi, anche per l'autorevole Autore il termine fruttifero è da preferirsi.

Anche sul vocabolario entrambe le voci hanno significato similare anche se il termine "fruttato" è più usato pe rindicar el'insieme dei frutti prodotti da un albero, mentre "fruttifero" indica proprio l'aggettivo, cioè un albero "che fa frutto". Io propendo per fruttifero.


Grazie, caro Tomaso. É ovvio che, per l'uso blasonico, prevalga il primo dei due dizionari da te citati.

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 15:51

mcs ha scritto:Il Guelfi usa entrambi i termini per il medesimo lemma... :roll: ...

Anche il Crollalanza, come abbiamo appena visto... il quale però non si limita a porli acriticamente sul medesimo piano.

secondo me fruttifero (proprio perchè inteso come aggettivo significa che "fa frutti") è il termine generico della pianta con la frutta, mentre il fruttato va usato quando viene indicato il numero preciso dei frutti... :? ...

Dire "fruttifero di x pezzi" non è affatto sbagliato, però! :wink:

ma può valere benissimo anche il contrario 8) !
mcs


8) Appunto... anzi :roll: !

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Messaggioda Guido5 » giovedì 23 febbraio 2006, 16:00

Fatemi "sfruttare" anche Del Piazzo che, nel "Dizionario araldico" di "Insegne e simboli", riporta un unico lemma:

FRUTTATO o FRUTTIFERO: dell'albero con frutti di smalto diverso da quello del fogliame o con frutti in numero.

Riguardo all'etimo, fruttifero (da "fructus" e "ferre") vuol dire "che porta (o porterà) frutti"; fruttato (senza antenati "diretti" in latino) come aggettivo è il vino con sapore di frutta e come participio passato di "fruttare" la rendita (o il "frutto", come prodotto) di qualsiasi cosa: di qui "s-fruttato", con la S privativa...
Credo proprio che si stia discutendo "de lana caprina", su qualcosa che non ha alcuna importanza.

Ciao a tutti!
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 16:02

T.G.Cravarezza ha scritto:il fatto che in entrambi i disegni di questo stemma sia riportata questa banda forse potrebbe significare un vero segno di distinzione e non un semplice espediente estetico.


...oppure, se l'artefice è lo stesso, che si tratta di un suo modus operandi abituale...

...o, in caso di artefici diversi, che :wink: almeno uno ha copiato...

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Messaggioda eugubino » giovedì 23 febbraio 2006, 16:31

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...oppure, se l'artefice è lo stesso, che si tratta di un suo modus operandi abituale...

...o, in caso di artefici diversi, che :wink: almeno uno ha copiato...

Bene :D vale



E' un bel problema.

Proprio recentemente ho trovato dei riferimenti documentari relativamente ad un "blasone" fatto da un certo Pietro Nini (erudito locale, nella cui biblioteca si trovava uno degli stemmari dal quale ho ripreso uno dei due stemmi Montaiata postate in questo topic) che, però, non sembra essere il cosidetto stemmario comunale datato a matita (non so né da chi, né quando) 1841 e che resta, al momento, in cerca d'autore e di datazione.

I 4 stemmari consrvati nella Sezione di Archivio di Stato di Gubbio restano ancora di studiare approfonditamente.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 17:02

Guido5 ha scritto:...(omissis)...Credo proprio che si stia discutendo "de lana caprina", su qualcosa che non ha alcuna importanza.

La vita è :wink: fatta di sfumature...

...le stesse che trasformano quei :mrgreen: famosi grappoli, di cui l'ormai celeberrima vite è :roll: innegabilmente fruttifera, da d'oro in bianchi. :twisted:

Grazie dell'ulteriore contributo! :D

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Messaggioda eugubino » giovedì 23 febbraio 2006, 17:47

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 17:50

:shock: ...no, ti prego... :roll:

...un marchio di casa conciato :cry: così non lo vedevo da tempo... :(

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Messaggioda eugubino » giovedì 23 febbraio 2006, 17:52

Non è un marchio di casa, ma una formula alchemica mediante il cui corretto scioglimento si potrebbe individuare il luogo in cui è conservato il Santo Graal.

Chi si vuol cimentare in cotanta impresa?
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 23 febbraio 2006, 17:53

eugubino ha scritto:Non è un marchio di casa, ma una formula alchemica mediante il cui corretto scioglimento si potrebbe individuare il luogo in cui è conservato il Santo Graal.

Chi si vuol cimentare in cotanta impresa?


:lol: :lol: :lol: MA PIANTALA!!! :lol: :lol: :lol:

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