Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda Machine Head » sabato 3 maggio 2025, 23:12

https://www.montaione.net/wp-content/uploads/2019/01/Castelfalfi.pdf

Sempre sulla facciata del Castello si trovano anche due stemmi in
pietra grigia, uguali, ma uno è attaccato alla rovescia. Gli stemmi sono
ovali e sono dei Gaetani. Su entrambi in tondo c'è scritto:
IOAN FRANCISCVS GHALIANVS.
Dentro il castello, nell'ingresso, si trovano le due lapidi seguenti
(nella prima c'è la data 1485, anno in cui il castello, per opera di
Giovanni Francesco di Francesco Gaetani, prese la forma di villa che
conserva ancor oggi) e sull'architrave fra queste due lapidi marmoree
si legge questa scritta:

[Giovanni Francesco Gaetani. Edificò Giovanni Francesco figlio del
signor Francesco dei Gaetani per sé e per i suoi discendenti nell’anno
1475. Suo figlio Pietro restaurò in memoria del padre suo dolcissimo
nell’anno 1530].
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda Machine Head » sabato 3 maggio 2025, 23:32

Non sappiamo, oltre la leggenda
riportata, chi fosse questa Fanciulla, forse una discendente di
Costanza de’Medici moglie di Giovanni di Francesco Gaetani cioè di
quella schiatta che vediamo rappresentata negli stemmi in pietra del
castello cioè con uno scudo diviso verticalmente con metà stemma dei
Gaetani e metà dei Medici Tornaquinci.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Nel castello di Castelfalfi si trovava un bel quadro raffigurante Costanza
de’Medici (non sappiamo di quale ramo della famiglia fiorentina) che aveva
sposato Giovan Francesco di Francesco Gaetani.
Questo quadro fino al secolo scorso si trovava a Castelfalfi, ma fu
venduto ad un antiquario che lo passò, dopo aver fatto il restauro, ad una
collezione privata americana.
Fin qui nulla di strano, fatto che è capitato spesso nella storia italiana, ma
qui sembra che l’autore fosse della scuola di Sandro Botticelli e alcuni
asserivano che fosse opera proprio del Botticelli, quello della Nascita di
Venere e della Primavera che sono al Museo degli Uffizi a Firenze.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » domenica 4 maggio 2025, 1:09

Messaggioda Machine Head » sab mag 03, 2025 10:12 pm
https://www.montaione.net/wp-content/up ... lfalfi.pdf


ottimo veramente !
direi che non ci sono dubbi esiste nel 1475 un GiovanFrancesco di dominus Francesco
poco alla volta

la scritta dice DOMINUS
Teoricamente dominus Francesco potrebbe essere quel Cecco che compare nella portata di Benedetto di Piero
anche se nato intorno agli inizi del quattrocento.
Vale la pena oramai che ci sei Riccardo , di scoprire se ci sono altri Francesco nelle portate di Galeazzo e di Giovanni


Sembra che il solo Piero di Benedetto ( padre di Benedetto e di Giovanni ) venisse esentato dalla tassazione. Quindi anche i catasti successivi sono una fonte utilizzabile


.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda egometta » domenica 4 maggio 2025, 16:57

pierluigic ha scritto:
Messaggioda Machine Head » sab mag 03, 2025 10:12 pm
https://www.montaione.net/wp-content/up ... lfalfi.pdf

ottimo veramente!
direi che non ci sono dubbi esiste nel 1475 un GiovanFrancesco di dominus Francesco

Fascicolo da prendere in realta` con 7-8 paia di lunghe pinze e da avvicinare a una viva fiamma... basta vedere gli errori di trascrizione (GHALIANVS per GHAETANVS), le date ballerine (1475/1485), la disinvoltura nell'ammanire storielle patetiche e inverosimili "poiche' attualmente Castelfalfi punta tutto sui turisti" e quelli secondo loro si bevono di tutto
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » domenica 4 maggio 2025, 22:09

basta vedere gli errori di trascrizione (GHALIANVS per GHAETANVS), le date ballerine (1475/1485)


e' vero anche questo
comunque Rino Salvestrini mi pare essere il padre dello storico Francesco Salvestrini
professore ordinario di Storia Medievale presso il Dipartimento SAGAS dell'Università degli Studi di Firenze
e mi pare Rino appartenga alla Societa' storica della Valdelsa
Costruisce anche questi leggerissimi fascicoletti di storia locale senza grosso impegno
Si occupa della zona sulla riva dell'Elsa.
ma non credo siano da lui editati , e gli errori dovrebbero esser imputati al "webmaster"

Credo quindi che nella sostanza l'iscrizione si possa accettare

Questo ci dice che esiste Giovan Francesco domini Francisci

non ci dice di chi sia figlio "dominus" Francesco ( probabilmente un connestabile )
Rinnovo l'appello a RFVS per le bocche delle due portate
Appena posso ( non presto ) cerchero' di consultare il Liber Aetatis che e' stato messo online da tempo
Talvolta si hanno date di battesimo anteriori al 1450

Non abbiamo ancora prove documentali definitive di chi sia moglie Costanza

Seguendo i catasti di Francesco si potrebbe tentare di conoscere il nome della moglie consultando le bocche
Ed anche la decima repubblicana online


.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda klismos » domenica 29 giugno 2025, 21:55

Salve, ho letto la vostra discussione con grande interesse, poiché anch’io sto conducendo ricerche sul ritratto di Costanza de’ Medici e sulla famiglia della persona ritratta.
Sebbene Costanza non sia elencata nel Litta, il suo battesimo è documentato (Gostanza d’Averardo de’ Medici).
Ecco alcune delle descrizioni tratte dal Litta.
Spero che col tempo emergeranno ulteriori informazioni sulla famiglia Gaetani.

Famiglia di Costanza de’ Medici
(traduzioni da Litta)

Averardo I de’ Medici sposò Benricevuta de’ Sizi
Quinto bisnonno di Costanza de’ Medici

Averardo II di Averardo de’ Medici sposò Mandina Arrigucci
Quarto bisnonno di Costanza de’ Medici

Giovenco I de’ Medici sposò Nucciana Rucellai
Terzo bisnonno di Costanza de’ Medici

Giuliano I de’ Medici sposò Tellina Donati
Secondo bisnonno di Costanza de’ Medici

Antonio de’ Medici sposò Cilla, figlia di Giovanni de’ Banuccorsi
Bisnonno di Costanza de’ Medici

Nessuno dei suoi figli fu incluso nella proscrizione dei Medici emessa nel 1532 in occasione dell’esilio inflitto a Cosimo de’ Medici.

Bernardetto de’ Medici sposò Costanza di Francesco de’ Guasconi
Nonno di Costanza de’ Medici

Nato nel 1393. Fu priore nel 1436. Nel 1438 fu inviato in Lombardia come commissario presso Francesco Sforza, comandante delle forze veneziane alleate con i fiorentini nella guerra promossa dal Duca di Milano a favore degli esuli fiorentini e contro la fazione di Cosimo de’ Medici. Più tardi, il Duca inviò Niccolò Piccinino ad attaccare la Toscana, e Bernardetto, insieme a Neri Capponi, fu nominato commissario dell’esercito inviato contro Niccolò, che era entrato in Casentino in ribellione con il Conte di Poppi. Fu presente alla battaglia di Anghiari, dopo la quale Niccolò fu cacciato dalla Toscana e il Casentino sottratto al Conte di Poppi. Tornato a Firenze con Capponi, Bernardetto ricevette in premio un gonfalone, un cavallo bardato, uno scudo con le armi del popolo e un elmo.

Nel 1442 fu commissario fiorentino insieme a Francesco Sforza, quando Eugenio IV e Alfonso, re di Napoli, erano in guerra per impadronirsi dei domini sforzeschi nelle Marche. Le campagne continuarono, e la guerra riprese in Lombardia per l’occupazione da parte del Duca di Milano di Cremona e Pontremoli, dati in dote alla figlia sposata a Francesco Sforza. Bernardetto fu inviato presso il re Alfonso per negoziare la pace.

Nel 1447 fu Gonfaloniere della Repubblica di Firenze. Morì quello stesso anno a Milano, dove erano sorte nuove cause di guerra: Alfonso d’Aragona, re di Napoli, rivendicava l’eredità del Ducato di Milano. I veneziani invasero con i loro eserciti e, sebbene i fiorentini fossero alleati con Alfonso, cercavano di svincolarsi. Improvvisamente, nel 1448, Alfonso entrò in Toscana. Bernardetto, con Gianozzo Pitti, fu inviato a Montepulciano per dissuaderlo, ma la missione fallì e la guerra riprese.

Bernardetto fu nominato commissario dell’esercito fiorentino, ma dovette ritirarsi a causa di molte divisioni interne nel 1450, quando Francesco Sforza divenne Duca di Milano. I fiorentini e i veneziani si allearono con gli aragonesi. Alfonso invase nuovamente la Toscana, e nel 1452 Bernardetto fu inviato ancora con un esercito.

Fu quindi nominato commissario delle milizie fiorentine destinate a contrastare il nemico. Tutta l’Italia fu scossa alla notizia della caduta di Costantinopoli per mano dei turchi, evento attribuito all’esaurimento dei principi italiani, causato da guerre prolungate, alti costi e instabilità. Nel 1454 fu fatta la pace su sollecitazione di Papa Niccolò V. In quell’occasione Bernardetto fu inviato a Roma come ambasciatore della Repubblica. Tornato a Firenze, fu eletto per la seconda volta Gonfaloniere della Repubblica.

Nel 1456 fu inviato urgentemente a Milano per incontrare il Duca Francesco Sforza, temendosi una rivolta dei contadini del Piacentino, e Bernardetto, gravemente malato, fu incaricato della missione per garantire che lo stato restasse sotto il controllo sforzesco.

Nel 1465, con il suo testamento, Bernardetto fondò una cappella nella Basilica di San Lorenzo, sotto l’invocazione di San Bernardo. Divenne nota come Cappella Serristori di San Bernardo. Nel 1517 vi fu collocato un celebre dipinto di Fra Bartolomeo. Nel 1690, l’opera fu trasferita alla Galleria Reale (oggi Uffizi).

Averardo de’ Medici sposò (A) Camilla d’Antonio Pozzi, (B) Leonora di ser Matteo da San Quinto
Padre di Costanza de’ Medici
Membro della magistratura dei Priori della Libertà nel 1464 e 1484; Gonfaloniere della Repubblica nel 1485 e 1513. Nel 1488 fu nominato commissario per riconquistare Piancaldoli, dopo l’uccisione di Girolamo Riario. Nello stesso anno fu nominato capitano di Livorno.
Nel 1495 fu imprigionato per aver favorito la fuga di Alfonsina Orsini, moglie di Piero de’ Medici, fuggita travestita da monaca.

Antonio de’ Medici
Zio di Costanza de’ Medici
Nel 1479 fu inviato da Lorenzo il Magnifico per ringraziare il sultano Mehmed per l’arresto di Bernardo Bandini, coinvolto nella congiura dei Pazzi e assassino di Giuliano de’ Medici, e per riceverlo in custodia.
Si dice che il Sultano accettò per stima verso Lorenzo; altri sostengono che fu corrotto con capitali dei Pazzi presenti a Costantinopoli.
Antonio prese Bandini in custodia, con ordine di ucciderlo in caso di fuga. Non fu necessario, e appena giunto a Firenze, Bandini fu giustiziato.
Antonio è probabilmente lo stesso che nel 1480 fece parte della solenne ambasceria inviata a Papa Sisto IV per ottenere l’assoluzione dalle censure contro la città di Firenze.
Nel 1493 fu podestà e capitano di Montepulciano.

Lorenzo de’ Medici sposò Caterina Nerli
Fratello di Costanza de’ Medici

Ottaviano de’ Medici sposò (A) Bartolomea Giugni, (B) Francesca Salviati (nipote di Lorenzo il Magnifico)
Nipote di Costanza de’ Medici
Nato il 14 luglio 1482. A Firenze nel 1526, durante l’avanzata dell’esercito del Bourbon che poi saccheggiò Roma. La città insorse contro i Medici, ritenuti responsabili dei disastri. Ottaviano cercò di calmare il popolo.
Escluso dal nuovo consiglio dei dodici cittadini per via di intrighi, fu poi allontanato anche dagli Otto di Balia. Clemente VII gli aveva affidato due giovani.
Rimase a Firenze su ordine segreto del Papa. Fu perseguitato e rischiò la vita. Nel 1529 fu imprigionato durante l’assedio imperiale-papale.
Nel 1530, dopo la caduta di Firenze, fu nominato nei dodici cittadini e sostenne il ritorno dei Medici.
Fu tra i ventiquattro consiglieri, poi uno dei sei senatori permanenti, e infine Gonfaloniere.
Nel 1532 il governo repubblicano fu soppresso e Alessandro de’ Medici fu dichiarato signore di Firenze da Carlo V.
Ottaviano fu scelto per il nuovo consiglio, ma non si oppose mai a Cosimo I.
Dopo l’assassinio di Alessandro nel 1537, rifiutò la signoria che alcuni volevano offrirgli.
Appoggiò l’elezione di Cosimo I, fu suo consigliere fidato e nominato Tesoriere Generale.
Cosimo apprezzava i suoi consigli, soprattutto per affrancarsi dall’influenza spagnola.
Amico di Michelangelo, che fu padrino di uno dei suoi figli.
Morì il 28 maggio 1546.

Alessandro de’ Medici (Papa Leone XI)
Pronipote di Costanza de’ Medici
Nato l’11 giugno 1536. Da giovane desiderava la carriera ecclesiastica, ma la madre non lo permetteva.
Nel 1567 divenne Cavaliere di Santo Stefano. Dopo la morte della madre, fu ordinato sacerdote e nel 1573 vescovo di Pistoia, anche se non poté risiedervi.
Nel 1574 fu nominato arcivescovo di Firenze, ma rimase a Roma fino al 1583.
In quell’anno fu creato cardinale da Gregorio XIII.
Quando tornò a Firenze, celebrò matrimoni e fece ristrutturare il palazzo arcivescovile.
Nel 1589 pubblicò un libro sulla traslazione del corpo di Sant’Antonio.
Presiedette sinodi nel 1589 e nel 1603.
Uomo pio e saggio, abile diplomatico. Fu inviato in Francia da Clemente VIII per ratificare la pace tra Francia e Spagna.
Riuscì a far firmare il trattato di Vervins (1597) e influenzò Enrico IV nella promulgazione dell’Editto di Nantes.
Tornato a Roma, divenne Prefetto della Congregazione dei Vescovi, poi Vescovo di Sabina (1602) e di Albano (1605).
Alla morte di Clemente VIII, fu eletto Papa il 1º aprile 1605 col nome di Leone XI.
Il pontificato durò solo 27 giorni.
Avversò il divorzio di Enrico IV da Margherita di Valois.
Se fosse vissuto più a lungo, forse avrebbe contrastato apertamente tale unione.
Si sperava che guidasse la Francia al cattolicesimo come Leone X e Clemente VII.
La sua elezione fu vista dai Medici come un’opportunità per restaurare l’influenza sulla Francia e sull’Inghilterra.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » lunedì 30 giugno 2025, 0:04

Interessante ?
io al Litta non ho mai potuto avvicinarmi

Ha trovato il battesimo ?
Come fa ad essere sicuro che Costanza figlia di Averardo ?
------------------

Quindi Costanza sarebbe figlia di Averardo di Bernardo di Antonio Medici

https://cds.library.brown.edu/projects/ ... ies_2=box2

Averardo de’ Medici sposò (A) Camilla d’Antonio Pozzi, (B) Leonora di ser Matteo da San Quinto
Padre di Costanza de’ Medici
Membro della magistratura dei Priori della Libertà nel 1464 e 1484; Gonfaloniere della Repubblica nel 1485 e 1513. Nel 1488 fu nominato commissario per riconquistare Piancaldoli, dopo l’uccisione di Girolamo Riario. Nello stesso anno fu nominato capitano di Livorno.
Nel 1495 fu imprigionato per aver favorito la fuga di Alfonsina Orsini, moglie di Piero de’ Medici, fuggita travestita da monaca.
Da dove viene '

Pero' questi dati contrastano con le tratte Brown dove non risulta essere stato ne' Gonfaloniere ne' Priore ( va controllato ma per il quesito non ha importanza )

Averardo era fratello di Lorenzo
Costanza sarebbe sorella di Bernardo ( nato nel 1459 ) , di Raffaello (nato 1479 ), ...... e quindi andrebbe cercata intorno a queste date



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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » lunedì 30 giugno 2025, 0:19

mi e' scaduto il tempo mentre scrivevo ed ho perso tutto

dicevo contributo molto interessante

Lorenzo fratello di Averardo e' il padre di Ottaviano capostipite della linea Medici di Ottajano

Rimane il contrasto dati tra la sua biografia di Averardo padre e i dati dell Brown di solito molto attendibili
quale e' la fonte della biografia ? grazie



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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda klismos » lunedì 30 giugno 2025, 0:43

Perdonami! Hai perfettamente ragione: Costanza e Ottaviano erano in realtà cugini di primo grado. Le trascrizioni precedenti provenivano tutte dalla tavola XVIII di Litta. Sto avendo difficoltà a caricare l’immagine, ma è stato trovato il registro di battesimo di Costanza d’Averardo de Bernardetto de’ Medici, datato al 1469. Avevi assolutamente ragione nella tua ipotesi sulla data.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » lunedì 30 giugno 2025, 0:55

ci sta quindi essere : Giovan Francesco figlio di Francesco Gaetani sposo di Costanza Medici
La lapide indica il 1485 e Giovan Francesco

abbiamo una Caterina Medici figlia di Averardo di Bernardetto di Antonio che ha un eta' compatibile
Si tratta di dimostrare ora che e' stessa Caterina Medici del castello

Sebbene Costanza non sia elencata nel Litta, il suo battesimo è documentato (Gostanza d’Averardo de’ Medici).


Perche' e' sicuro sia lei e non un omonima ? grazie
--------------
comunque un contributo veramente molto importante Direi quasi risolutivo
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » lunedì 30 giugno 2025, 1:26

E' molto meglio il tu , lo preferisco sempre
i nostri messaggi si sono incrociati , e ho continuato col lei
veramente un contributo importante

come fai a sapere che Costanza di Averardo ha sposato un Gaetani ?
Tornerebbe tutto ma niente ci impedisce ancora di pensare ad una Costanza Medici figlia di X di una generazine precedente sposa di Francesco padre di Giovan Francesco


.
Ultima modifica di pierluigic il lunedì 30 giugno 2025, 1:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda klismos » lunedì 30 giugno 2025, 1:26

È una domanda assolutamente legittima. Non sono sicuro di come sia stata stabilita la connessione con questa specifica Costanza. Tuttavia, l’evidente alleanza con questo ramo cadetto e la linea di Lorenzo il Magnifico è chiara, e altri documenti indicano che Lorenzo il Magnifico fu coinvolto nella divisione dell’eredità dei Caetani tra quattro figli, uno dei quali fu proprio Giovan Francesco Caetani, che ereditò Castelfalfi.

Non sono a conoscenza di altre possibili Costanza che possano essere candidate credibili. Ciò che mi interessa maggiormente trovare è un possibile documento relativo alla dote matrimoniale per questa unione. Tra famiglie così importanti, tali accordi erano ben documentati. Non mi sorprenderebbe affatto se Lorenzo il Magnifico avesse avuto un ruolo nel mediare l’alleanza, dato il suo precedente coinvolgimento con l’eredità Caetani.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » lunedì 30 giugno 2025, 2:05

L'oligarchia era una sorta di ragnatela al centro stava Lorenzo Medici.
Siamo a livello di padrino Difficilmente un matrimonio veniva combinato senza Lorenzo ( o prima suo padre o suo nonno )
Si tenevano salde le alleanze e le donne erano un mezzo
E' il matrimonio consisteva in un atto notarile

Non penso sara' facile trovarlo

Non so da dove scrivi ma se puoi cercare a Firenze potresti vedere il poligrafo Gargani . Porta anche molte informazioni sulle gabelle che pagavano le coppie e quindi sulla coppia. E' diviso per cognomi
Penso che sia con le gabelle che il Litta ha raccolto i nomi delle spose anche in anni trecenteschi

Questa Caterina del 1469 nel 1485 aveva 16 anni , non sappiamo quando il quadro sia stato dipinto

sappiamo che il latino che usavano i colti era piu' classico , ma via via la gente un po meno colta lo scriveva in maniera molto meno grammaticata
E i pittori non erano certo da mettere tra i colti
Tutti usavano normalmente il volgare dal tempo dei Goti, quando il parlato aveva incominciato a compromettersi con termini nuovi . Ed il latino aveva cominciato a divenire qualcosa di nuovo con differenze da un luogo all'altro.
Per cui ci sta un latino rozzo
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda klismos » lunedì 30 giugno 2025, 2:25

In realtà sto scrivendo da New York, ma spero di poter fare presto delle ricerche a Firenze. Le informazioni che mi hai fornito sono davvero molto utili.

Per quanto riguarda il ritratto in sé, si sospetta da tempo che si tratti di un falso moderno (almeno di fine Ottocento). Nella storia riportata da Salvestrini, noterai che si dice che il ritratto sia stato venduto a un collezionista privato americano.

Tuttavia, il ritratto nella National Gallery fu venduto dall’infame antiquario Stefano Bardini (noto per aver creato pastiche e duplicati) a George Donaldson, e poi a George Salting, che lo lasciò in eredità alla National Gallery. In nessun momento il dipinto oggi nella National Gallery appartenne a un americano.

Non posso divulgare molte altre informazioni, ma una seconda versione del dipinto è emersa negli Stati Uniti negli ultimi anni.
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Re: Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

Messaggioda pierluigic » lunedì 30 giugno 2025, 9:42

tutto interessante

Abito anch'io distante da Firenze
ma nel caso ho un amico ( professore universitario medievista ) che potrebbe aiutarti ( forse )
avvertimi una quindicina di giorni prima del tuo eventuale arrivo
la mia e-mail la trovi subito a fianco
Pierluigi


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