Stemma della famiglia Grazia

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Stemma della famiglia Grazia

Messaggioda Messanensis » domenica 15 gennaio 2006, 17:00

Nel cimitero di S. Lucia del Mela, sul monumento del Canonico Antonio Grazia, è presente uno stemma che è differente rispetto a quello riportato dal Crollalanza:
D'azzurro, al destrocherio di carnagione, impugnante una rosa di rosso, fustata e fogliata di verde

In questo caso il destrocherio impugna tre spighe di grano.
Inoltre la cosa che mi pare strana è la presenza sotto la corona di una testa di uomo raffigurato con cappello e baffi.
Gradirei un vostro parere al proposito.

Ecco il sito dove potete vedere l'immagine dello stemma:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/messanensis

oppure per vederla più velocemente (in formato ridotto):
http://www.webalice.it/buldrini/Iagi/canonico.jpg
(ringrazio l'amico Guido per avermi ospitato di sua iniziativa nel suo spazio web!)
Ultima modifica di Messanensis il venerdì 27 gennaio 2006, 20:55, modificato 2 volte in totale.
Rosario Basile

Ogni erba si conosce per lo seme.
Dante
Messanensis
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 1684
Iscritto il: mercoledì 15 gennaio 2003, 19:47
Località: Messina

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 15 gennaio 2006, 17:17

Egregio,
non è possibile, seppur molto strano, che quel volto possa essere una rappresentazione del canonico in questione? In particolare è eccentrico il copricapo: sembra quasi un berretto a visiera. Di che epoca è il sepolcro?
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda Messanensis » domenica 15 gennaio 2006, 18:03

Non so che dire, potrebbe anche essere, data la stranezza della cosa. Ma non è un pò troppo piccolo per essere un ritratto? Nella seconda foto può notare le proporzioni del monumento.
Il sepolcro dovrebbe risalire al 1882, data della morte del Canonico.
Cordiali saluti,
Rosario
Rosario Basile

Ogni erba si conosce per lo seme.
Dante
Messanensis
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 1684
Iscritto il: mercoledì 15 gennaio 2003, 19:47
Località: Messina

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 15 gennaio 2006, 18:14

E' sicuramente un'ipotesi molto azzardata la mia, ma sinceramente non ho mai visto un simile elemento timbrare uno scudo. Molto strana è anche la forma del copricapo che non si capisce bene quale sia.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 26 gennaio 2006, 16:17

Messanensis ha scritto:Non so che dire, potrebbe anche essere, data la stranezza della cosa. Ma non è un pò troppo piccolo per essere un ritratto?

A meno che non sia una specie di cimiero... ma quest'ipotesi è ancor più eccentrica della precedente! :shock:

Nella seconda foto può notare le proporzioni del monumento.
Il sepolcro dovrebbe risalire al 1882, data della morte del Canonico.
Cordiali saluti,
Rosario


Sì, il monumento e lo stemma dovrebbero essere coevi.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Messanensis » giovedì 26 gennaio 2006, 21:03

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Messanensis ha scritto:Non so che dire, potrebbe anche essere, data la stranezza della cosa. Ma non è un pò troppo piccolo per essere un ritratto?

A meno che non sia una specie di cimiero... ma quest'ipotesi è ancor più eccentrica della precedente! :shock:


Gentile Frà Eusanio,
che si tratti di una figura dello stemma è da escludere, no?
Rosario Basile

Ogni erba si conosce per lo seme.
Dante
Messanensis
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 1684
Iscritto il: mercoledì 15 gennaio 2003, 19:47
Località: Messina

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 26 gennaio 2006, 21:12

Credo proprio che sia da escludere, caro amico!

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Messanensis » giovedì 26 gennaio 2006, 21:38

E ciò che tiene la mano sono tre spighe di grano? In caso affermativo perchè le spighe sono sia sopra che sotto?
Forse sono tre mazzi di spighe, ognuno dei quali è annodato?
Rosario Basile

Ogni erba si conosce per lo seme.
Dante
Messanensis
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 1684
Iscritto il: mercoledì 15 gennaio 2003, 19:47
Località: Messina

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 26 gennaio 2006, 21:42

Salvo :wink: errori interpretativo-esecutivi da parte dell'artefice, sembrerebbero sei spighe poste a ventaglio, tre "normali" e tre rovesciate.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Messanensis » giovedì 26 gennaio 2006, 21:44

Guardando MOLTO attentamente le tre spighe inferiori sono differenti rispetto a quelle superiori, per questo potrebbe trattarsi, per la parte inferiore, di tre NODI e quindi tre mazzi di spighe annodati... Che ne pensa?
Rosario Basile

Ogni erba si conosce per lo seme.
Dante
Messanensis
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 1684
Iscritto il: mercoledì 15 gennaio 2003, 19:47
Località: Messina

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 26 gennaio 2006, 21:49

Messanensis ha scritto:Guardando MOLTO attentamente le tre spighe inferiori sono differenti rispetto a quelle superiori, per questo potrebbe trattarsi, per la parte inferiore, di tre NODI e quindi tre mazzi di spighe annodati... Che ne pensa?

Tutto :wink: può essere, carissimo amico...

...anche se le spighe annodate, in tanti anni di gavetta, ancora mi :shock: mancavano...

...penso piuttosto all'uso di annodare le teste d'aglio, ma ciò :? contrasta con la snellezza delle spighe superiori...

...e se, anzichè spighe, fossero trecce di capelli (che :P oltretutto non starebbero affatto male in abbinamento al cognome Grazia)? o corde?

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Messanensis » giovedì 26 gennaio 2006, 21:57

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e se, anzichè spighe, fossero trecce di capelli (che :P oltretutto non starebbero affatto male in abbinamento al cognome Grazia)? o corde?


Potrebbe anche darsi, ma in tal caso l'artista doveva essere piuttosto scarso...
A questo punto propenderei, come aveva detto inizialmente, per le 6 spighe poste a ventaglio, tre normali e tre rovesciate.
Rosario Basile

Ogni erba si conosce per lo seme.
Dante
Messanensis
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 1684
Iscritto il: mercoledì 15 gennaio 2003, 19:47
Località: Messina

Testa di...canonico!!

Messaggioda FML » venerdì 27 gennaio 2006, 0:33

Anche io escluderei in maniera netta l'ipotesi che la testa in questione possa far parte dello stemma! Penso, ad ogni modo, che essa sia un originale quanto insolito cimiero. Il tipo di cappello indossato dal nostro omino, infatti, mi farebbe pensare al copricapo canonico utilizzato dai prelati a partire dalla metà del secolo XIX fino ad oggi (forse la scultura è un poco corrosa dal tempo e la falda sembrerebbe ridotta rispetto all'originale!). La mia teoria è suffragata dal fatto che ai pennacchi da canonico non corrisponda il legittimo cappello che Mons. Grazia (o chi per esso) ha preferito rimpiazzare con la corona nobiliare di famiglia.

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2252
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 27 gennaio 2006, 9:48

Messanensis ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e se, anzichè spighe, fossero trecce di capelli (che :P oltretutto non starebbero affatto male in abbinamento al cognome Grazia)? o corde?


Potrebbe anche darsi, ma in tal caso l'artista doveva essere piuttosto scarso...
A questo punto propenderei, come aveva detto inizialmente, per le 6 spighe poste a ventaglio, tre normali e tre rovesciate.


Concordo anche io. Guardando l'immagine più ingrandita possibile, sembrano proprio delle spighe e quelli che appaiono come nodi sembrerebbero i semplici chicchi di grano che, in foto, appaiono più agglomerati del dovuto.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 27 gennaio 2006, 15:29

Il vecchio frate si fida ciecamente (è proprio :lol: il caso di dirlo!) delle vostre diottrie...

Bene :D valete
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Prossimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 10 ospiti