XVIII secolo: Uso della fascia

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda AndreaSperelli » domenica 23 ottobre 2016, 11:06

Buongiorno,

ho notato in questa stampa che il gentiluomo al centro indossa una fascia che non possa sulla spalla destra. Osservando vari dipinti franesi del XVIII secolo posso dire che questo modo di indossare la fascia non era in uso in Francia, non mi spiego quindi la stampa. Attualmente gli inglesi usano la fascia in questo modo, potrebbe quindi essere un francese che sta indossando un ordine inglese ?

A.S.

Immagine
Honneur, Valeur, Distinction, Considération
Avatar utente
AndreaSperelli
 
Messaggi: 870
Iscritto il: sabato 13 gennaio 2007, 1:33

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Jean.de. Courtois » domenica 23 ottobre 2016, 11:48

Potrebbe trattarsi molto più semplicemente di una incisione in CONTROPARTE.
Cioè rovesciata a specchio rispetto all'originale o alle prime di tiratura.

Era una cosa molto più frequente di quanto non si immagini

cordialità

J
Jean.de. Courtois
 
Messaggi: 138
Iscritto il: lunedì 7 novembre 2011, 18:10

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Elmar Lang » domenica 23 ottobre 2016, 11:58

Forse il Collega si riferisce al fatto che la fascia sembra non posare sulla spalla, ma quasi uscire da sotto l'ascella.

Alle volte, appare proprio così, specie nel caso le sciarpe siano state tagliate ed indossate per mezzo di asole o gancetti, senza dover togliere e reindossare l'abito.

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Jean.de. Courtois » domenica 23 ottobre 2016, 12:00

si, avevo lettofrettolosamente e mal compreso il quesito.

chiedo venia

cordialità

J
Jean.de. Courtois
 
Messaggi: 138
Iscritto il: lunedì 7 novembre 2011, 18:10

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Tilius » lunedì 31 ottobre 2016, 17:51

strabgolamento.jpg
caso clinico di strangolamento asfittico autoindotto da fascia di gran croce
La fascia portata all'inglese ha il vantaggio di rendere impossibili quegli effetti di strangolamento, che, ahinoi, sono in sempre agguato portando la fascia regolarmente sopra alla spalla...
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Montenotte » martedì 1 novembre 2016, 12:52

Avrei una questione da porre riguardo il porto della sciarpa. A quale epoca risale l’uso britannico di indossarla sotto la spalla?

Nei ritratti del XVIII e XIX secolo appare portata normalmente sopra la spalla.

Immagine

Immagine

Immagine
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 811
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Tilius » martedì 1 novembre 2016, 13:44

Montenotte ha scritto:Nei ritratti del XVIII e XIX secolo appare portata normalmente sopra la spalla.

I ritratti illustrati qui sopra sono tutti del XVII-XVIII secolo. [bangin.gif]


Con Edoardo VII maturo era già scesa sensibilmente. Da anzianotto era scesa del tutto. Il padre Alberto le portava anche lui lasche, ancorché probabilmente ancora sulla spalla (evidentemente le aveva larghe...)
Allegati
tumblr_nvvn0h2nlN1sr0guao1_1280.jpg
Edward anzianotto
eb0af3e3b1d88e30c2690e4cbcfa3dbb.jpg
Edward giovane ma non troppo
franz_xavier_winterhalter_10_prince_albert.jpg
Albert
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Montenotte » martedì 1 novembre 2016, 14:09

"Old nosey" presumibilmente verso il 1840

Immagine
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 811
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Tilius » martedì 1 novembre 2016, 14:13

Montenotte ha scritto:"Old nosey" presumibilmente verso il 1840

É un'incisione in controparte. L'originale va regolarmente da sinistra a destra.
In ogni caso ancora saldamente sopra la spalla, sembrerebbe.
Allegati
Arthur_Wellesley,_1st_Duke_of_Wellington_by_Alfred,_Count_D'Orsay.jpg
Arturo
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Tilius » martedì 1 novembre 2016, 14:31

Esistono comunque esempi precoci di fascia bassina (anche se - forse - ancora su spalla...)
Allegati
629px-Sir_Joshua_Reynolds_-_Portrait_of_Henry_Howard.jpg
Henry Howard, 12th Earl of Suffolk, 5th Earl of Berkshire, KG, PC (Joshua Reynolds, 1778 ca.)
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Mario Volpe » martedì 1 novembre 2016, 16:54

Il caso contemporaneo più "orizzontale" che io ricordi, però, rimane sempre lui:

Immagine
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Tilius » mercoledì 2 novembre 2016, 11:29

Anche Lord Halifax non scherzava...
Allegati
Anglo-German-Fellowship-1937.jpg
Una allegra bicchierata anglo-tedesca...
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 3 novembre 2016, 3:53

Presidente della Colombia Juan Manuel Santos
untitled.png
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Colonel Warden » giovedì 3 novembre 2016, 11:02

Qualche gentile Forumista sa il motivo per cui le fasce di Giarrettiera, Cardo e Elefante di Danimarca vengono indossate sulla spalla sinistra anziché sulla destra come tutti gli altri ordini?
Avatar utente
Colonel Warden
 
Messaggi: 57
Iscritto il: sabato 28 maggio 2016, 15:45

Re: XVIII secolo: Uso della fascia

Messaggioda Tilius » giovedì 3 novembre 2016, 18:27

Semplicemente perché in Inghilterra*, Danimarca e qualche altro sparuto ordine di antico Stato Tedesco si usava così.
Ritengo che sia eminentemente una questione statutaria, e come tutto ciò che é contenuto in uno statuto, é a insindacabile discrezione di chi lo ha redatto.

Dal lato eminentemente pratico la soluzione diciamo "inglese" é migliore quando si indossi una uniforme con spada al fianco, la quale sta sul fianco sinistro: una fascia portata nella maniera usuale ha il pendente che cozza e intralcia l'elsa della spada medesima. Anche per tale motivo si vedono fasce portate così alte da essere definibili come "ascellari" (la Corona d'Italia di Marconi in abito da Accademico d'Italia popola ancora i miei incubi...)...

D'altro canto, la fascia indossata tradizionalmente dalla spalla destra al fianco sinistro é più pratica per vestire gli onori: lascia infatti scoperto il lato sinistro del petto (quello del cuore!) e offre spazio a placche, medaglie a altre insegne. Con la fascia "all'inglese" c'é un affollamento malsano sulla sinistra del torace, con sovrapposizioni gestibili non sempre brillantemente (barra rigida da sovrapporre per croci e medaglie; placche sovrapposte alla fascia...)

*non tutti gli ordini inglesi, come appunto già sottinteso. Ad esempio il Bagno si indossa dalla spalla destra al fianco sinistro. A dar retta a Wikipedia, gli ordini (europei) con indosso da sinistra a destra sono:
  • Denmark : Order of the Elephant
  • Iceland : Order of the Falcon
  • Kingdom of Serbia : Order of the White Eagle
  • United Kingdom : Order of the Garter
  • United Kingdom (Scotland) : Order of the Thistle
A me sembrava di ricordare anche qualche ritratto di monarca germanico ottocentesco con fascia in tal senso... ma a questo punto mi sovviene il dubbio che sia solo uno scherzo della memoria. [hmm.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Prossimo

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 21 ospiti