Quadrupede da identificare

[Tilius]

A ben guardare, i "bargigli" (ovverosia la ancora più improbabile "lingua della iena") sono più probabilmente parte del fiore retrostante.

La controparte nella composizione mi sembra essere un centauro (da dove é saltato fuori il cane??? vedo tanti conigli, un unicorno, uccellame vario, ma il cane?)

Considerando che gli altri animali fantastici (unicorno, centauro) sono decisamente banali, forse la soluzione é più semplice di quella su cui ci stiamo arrovell ando.

[Luigi Guttri]

un ippopgrifo disegnato malamente? (senza ali e con viso da cane anzicchè d'aquila... ma il resto corrisponderebbe: collo d'uccello, zampe anteriori d'aquila e posteriori a zoccolo equino)...
e corrisponderebbe nell'iconografia degli arazzi d'origine britannica "millefiori" dove l'unicorno è quasi sempre accostato ad un ippogrifo...

chissà...

esisterebbe anche l'ippogrifo maschio (senz'ali) tipico dell'inghilterra...
http://www.ajhw.co.uk/books/book337/boo ... l#Page_161

[Tilius]

Caro Giggi,
lo sai che l'ippogrifo attero é effettivamente l'ipotesi più calzante?

Magari é solo suggestione, ma ingrandendo mi sembra di vedere anche il becco.


PS: e no, non c'é nessun centauro, svista mia.
Riguardando le più chiare immagini a inizio discussione, c'è appunto quella specie di quadrupede con muso schiacciato (e delle piccole corna?)

[Tilius]

PS: ma immagini della bestia a risoluzione un po' decente non ce ne sono?
Magari fornite dal museo, visto che qua si sta lavorando per loro...

[Luigi Guttri]

una idea MALSANA!

e se fosse un arazzo "matrimoniale"???

Pistoia & Firenze...

anzi i loro animali "mitici":
l'orso femmina (che dovrebbe essere quello che avevamo "identificato" come "cane" o "maiale", notare la tipica mascella ursina pendente...) per Pistoia e l'(ippo)grifo maschio (senz'ali) per Firenze... che rappresentano (si trovano nell'arazzo nelle posizioni predominanti ed opposte) per allegoria rispettivamente le famiglie

del matrimonio tra Barbi & Brissoni de' Mirambelli...

Esiste un libello:
Peleo Bacci, "I Trionfi del Petrarca in alcuni arazzi del Comune di Pistoia (sec. XV-XVI) (Nozze Barbi Brissoni De' Mirambelli)", Tipografia Sinibuldiana, Pistoia, 1905, pagg. 17
fonte: http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=so ... one&from=1

così recensito:
"Un buon contributo a maggior corredo delle ricerche e degli studi del Principe d'Essling e del Mùntz sulla influenza petrarchesca nelle arti rappresentative ce l'offre il Bacci nella pubblicazione surricordata. Sulla scorta dei documenti d'archivio Egli studia la consuetudine dell'offerta dei pallii all'altare di S.Iacopo, enumera gli acquisti che l' opera di S.Iacopo faceva fino dal secolo XII di stoffe e di arazzi per maggior decoro della Cappella e dei sacerdoti che l'officiavano, e menzionando successivamente i ricordi di arazzi, di damaschi e di altre stoffe che i Consigli dei Priori e del Popolo provvedevano ad ornamento delle pareti e degli scanni del Palazzo del Comune di Pistoia. Tra questi arazzi ve ne è uno degno di più speciale menzione, che il Bacci illustra particolarmente: quello cioè che conteneva la figurazione dei Trionfi del Petrarca. Questo arazzo fu acquistato dal Comune nei primi anni del secolo XVI, e insieme ad altri veniva dato in consegna per conservarlo al Monastero delle Vergini."
Recensioni, in Bullettino Storico Pistoiese, Anno VII (1905), n° 2, Società Pistoiese di Storia Patria, Pistoia, 1905, pag. 91

p.s.: l'orso e Pistoia: http://www.turismo.intoscana.it/site/it ... egli-orsi/

[Luigi Guttri]

il "roseto" bianco/rosso simmetrico e posto centralmente tra le due figure (orsa e ippogrifo) potrebbe rappresentare, forse, l'istituto stesso del matrimonio ed i colori la fusione del bianco/rosso dell'alleanza pistoiese/fiorentina (utilizzando i colori araldici delle 2 città)...

interessante, a questo punto, sarebbe capire il significato dei 3 uccelli che sovrastano:
- l'orsa: airone = ???
- il roseto: fagianella? = rinnovamento (è associato spesso alla fenice dorata), alle madre terra, alla fertilità/nutrimento...
- l'ippogrifo: falchetto? =???

ed i 3 animali che invece sono sotto rispettivamente:
- l'orsa: coniglio = fertilità, animali che poi cingono anche tutto l'arazzo e
- l'ippogrifo: liocorno = nella letteratura cortese aveva risonanze più propriamente erotiche: il liocorno cacciatore invincibile poteva essere ammansito solo dall'amore di una fanciulla vergine...
- il roseto: un coniglio (?) raggomitolato, quasi in posizione fetale = il frutto del matrimonio...

da notare che i due futuri/novelli "coniugi" hanno alle loro rispettiva spalle:
- l'orsa: ???
- l'ippogrifo: un cespuglio di bianchi gigli (= Firenze)

[bardo]

PS: ma immagini della bestia a risoluzione un po' decente non ce ne sono?
Magari fornite dal museo, visto che qua si sta lavorando per loro...

https://postimg.org/image/8bvfh8idz/

un saluto
Luca

[Luigi Guttri]

i "bargigli" sono una "lingua"...
il "becco" è un "muso canide"... (anche se assomiglia di più ad un "viso" da pipistrello...)
è un animale maschio...
interessante è la coda che s'attorciglia alla gamba posteriore sx... mmmhhhh

[Tilius]

PS: ma immagini della bestia a risoluzione un po' decente non ce ne sono?
Magari fornite dal museo, visto che qua si sta lavorando per loro...

https://postimg.org/image/8bvfh8idz/

un saluto
Luca

Thanks

[Tilius]

Boh, magari é solo un mio delirio digitale... qua la visione diretta sarebbe dirimente.

[Tilius]

A ben guardare, i "bargigli" (ovverosia la ancora più improbabile "lingua della iena") sono più probabilmente parte del fiore retrostante.

Forse proprio bargigli sono (se fosse il fiore, avremmo qui l'autore di cartoni per arazzi più masochista della storia umana...)

[C.Quaratesi]

Eccomi!
Non mi è chiara la pista matrimoniale proposta da Luigi, anche perché non ho idea degli stemmi degli sposi, lo confesso!
Anche il riferimento alle "nozze" Pistoia-Firenze mi convince poco, anche se la trovo un'ipotesi interessante. Il Micco di Pistoia, ancorché raffigurato in modo poco naturalistico nelle sculture più antiche, qui non ha niente dell'orso: né atteggiamento, né pelliccia, né fauci, né stazza. Sembra proprio un cane "normale" con corporatura casomai di maialino. Resta inoltre un problema non banale identificare il Marzocco fiorentino con la nostra bestiola, che tutto ha fuorché di leone.
Sposerei invece la causa dell'ippogrifo...aptero ( nel mondo Fantasy ce ne sono diversi ). La testa, se quello che Tilius ha identificato come becco, ha tutto il necessario - bargigli compresi - per appartenere a un grifone orientale (vedi il grifo di Pisa). Il resto sarebbe di cavallo. Evidentemente maschio. La coda arrotolata direi che non fa testo: la si ritrova così bestiari e nei rilievi romanici.
Caterina

[Luigi Guttri]

l'ipotesi folle (perche di ipotesi ed anche molto folle si tratta! ) "matrimoniale"... non contrappone il "micco" pistoiese al "marzocco" fiorentino... (gli stemmi degli sposi non centrerebbero nulla: gli sposi sarebbero rappresentati, quindi, non dai propri stemmi familiari, ma dagli animali "mitici" delle rispettive Città di provenienza - questo anche per sottolineare un'alleanza che andava ben oltre l'alleanza tra 2 Famiglie, ma che sanciva una penetrazione commerciale, economica e sociale tra le due realtà statuali-cittadine - questa idea mi si è sviluppata leggendo parecchie note su quest'argomento legato proprio a quel libello da me prima citato!) bensì:
- un "micco" o meglio un "orso femmina" (o quello che il non bravo artista dell'arazzo rappresenta sul tessuto - perchè ammettiamolo, 'sto artista è veramente una scartina!!! - sottolineo però che vorrei io, comunque, saper disegnare almeno 1 milionesimo di come lui disegna!!! - vabbè che non è un dipinto ma un arazzo con tutte le complicanze del caso... ma non è che egli sia proprio bravissimo a ritrarre animali...!) che rappresenterebbe Pistoia (l'Orso Pistoiese!) ad
- un "ippogrifo maschio" (senz'ali come è testimoniato da varie fonti - e questo particolare potrebbe fare l'artista albionico o di quella scuola... - ed anche qui la "bravura" dell'artista è minata dalla rappresentazione non proprio bella esteticamente, nè proporzionale e neppure filologicamente appropriata e corretta...) che rappresenterebbe Firenze (il Grifone Fiorentino!).

posto che l'artista è un po'... impedito... notare nell'arazzo la mascella di quell'animale ancora non identificato (ipotizzato come cane o maiale... o da me come orsa). assomiglia non solo alla tipica mascella pendula di un suino, ma anche a quella ursina.

ecco dei cuccioli d'orso... potrebbero essere essi rappresentati e non un orso/a adulto/a e mastodontico/a, magari per "addolcire" ed "affinare" la figura che rappresenterebbe l'ipotetica "moglie" dell'arazzo, magari anche per la sua supposta giovane età? e per non farla sembrare troppo massiccia rispetto all'ippogrifo maschile del marito...
ovvio che sono sempre ipotesi folli!!!



orsa pistoiese => Barbi
ippogrifo fiorentino => Brissoni de' Mirambelli
roseto => matrimonio

[Tilius]

Onestamente, ritengo che se arazzo matrimoniale avesso voluto essere, avrebbero semplicemente schiaffato gli stemmi in bella vista, con elaborati cercini a confondersi con la verzura, come sovente avviene in questi millefiori.
Magari anche con corredo di animali allegorici, ma senza rinunciare a una chiara riconoscibilità.

http://www.metmuseum.org/art/collection/search/468561

Quando l'allegoria diventa talmente complicata da essere irriconoscibile e quindi inconoscibile... forse essa é solo nell'occhio romantico di chi guarda.

[Salvanèl]

Credo di aver individuato l'animale dell'arazzo.
Si tratta della pantera (Panther) non rara nell'araldica tedesca ed europea. Può avere testa di drago, con o senza corna e ali, corpo di leone, zampe posteriori di capra. Con molte varianti. Alito molto caldo raffigurato anche con delle fiamme, pertanto i bargigli dell'arazzo potrebbero esserne un'interpretazione. Secondo il Physiologus è simbolo del Cristo.