Relazione tra gli Armenia di Sicilia e Malta

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Relazione tra gli Armenia di Sicilia e Malta

Messaggioda JOHN ARMENIA » mercoledì 24 agosto 2005, 23:53

Gentili Signori,

Da parecchi anni svolgo una ricerca sui miei antenati Armenia.

Lo stemma di questa casata, ricavato da una ricerca effettuata dall'Istituto Araldico Coccia di Firenze circa venti anni fa precisava, "D'oro, al leone di rosso, armato d'azzurro."

Come risultato della stessa ricerca si trova che le attestazioni relative a questo nome risalgono in luoghi diversi d'Italia alla seconda meta' del XIII secolo, in Verona, Piacenza, Messina e Lentini.In quest'ultima citta' origino' un Giorgio Armeno. Il primo personaggio di cui si ha una memoria piu' precisa e' Ruggero Armenia, che nel 1294 fu giudice strategoto a Messina. Dal XIV al XVI secolo la casata si afferma sempre di piu', godendo dei privilegi della nobilta'. Il ramo di Lentini, secondo Crollalanza, da Piacenza si trasferi' in questa citta' sotto i re d"aragona durante il periodo dei Vespri Siciliani. Da questa casata vengono malti notai. Infine si fa menzione di Armeno de Armenia, dottore di legge, che ricopre la carica di giudice civile e due anni dopo giudice penale.

Dopo un ricerca effettuata dall'Istituto Araldico Coccia ho condotto personalmente una ricerca sui microfilms della Church of Latter Day Saints che si possono ordinare dallo stato del Utah, son riuscito a trovare un antenato in linea diretta, un Antonino Armenia, sposato nel 1751 con una Pasqua Profetto. Purtroppo, non son riuscito ad andare piu' indietro del reperimento del nome del padre di Antonino, Francesco.

Piu' recentemente, ho trovato un sito sulla genealogia maltese, MalteseGenealogy.com gestito da Charles Said Vassallo, dove il nome viene connesso coi re' Lusignani di Cilicia e Cipro, nell'alto medioevo, i cui discendenti si stabiliscono a Malta.

Primo di tutto, desidero confermare l'esattezza dell'arma, molto simile a quello dei re d'Armenia.

Una mia seconda domanda riguarda il reperimento di documenti che evidenziano una connessione tra il casato di Sicilia e quello di Malta e gli antenati in Armenia e Cipro. Il suddetto Signor Said Vassallo mi scrive che la connessione tra gli Armenia di Malta e quelli di Cipro e di Armenia si trova in questo volume: Genealogiarum, Imperatoruns, Regum, Ducum, di Johann Georgi Cottae, 1624. Purtroppo le mie ricerche per trovare questo libro in Nord America, io abito in Canada, non ha dato alcun esito.

Apprezzerei moltissimo risposte ai miei quesiti dagli illustri collegni di questo forum.

Cordialmente

John Armenia

P.S.: Risposte possono essere mandate a me personalmente a:
sarmenia@cogeco.ca
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Messaggioda Grimaldi » giovedì 25 agosto 2005, 12:30

Caro signore,
innanzitutto ben arrivato fra noi.

Lei inizia la sua discussione dicendoci che da parecchi anni svolge una ricerca sui miei antenati Armenia.

Ma non ci dice però se ha fatto o meno una ricerca genealogica in linea ascendente diretta e fino a quale antenato è arrivato.

Soltanto dopo questa ricerca, partendo dai dati trovati, può poi continuare cercando eventuali notizie storiche, documenti archivistici ecc....

Insomma le notizie rintracciate non le occorrono più di tanto se non ha precedentemente fatto (o ereditato) un vero e proprio studio genealogico.

In attesa di sue risposte la saluto cordialmente.
Grimaldi
 

Re: Relazione tra gli Armenia di Sicilia e Malta

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 25 agosto 2005, 14:02

JOHN ARMENIA ha scritto:...(omissis)...Lo stemma di questa casata, ricavato da una ricerca effettuata dall'Istituto Araldico Coccia di Firenze circa venti anni fa precisava, "D'oro, al leone di rosso, armato d'azzurro."
...(omissis)...
Primo di tutto, desidero confermare l'esattezza dell'arma, molto simile a quello dei re d'Armenia...(omissis)...


Se sul leone ti fosse stata precisata l'esistenza d'una corona, l'identità sarebbe stata totale...

Bene :D vale
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Messaggioda PUER APULIAE » giovedì 27 ottobre 2005, 17:32

Egregio Signor Armenia,
purtroppo non sono in grado di aiutarLa nello specifico ma vorrei segnalarLe un caso della mia famiglia che potrebbe essere d'interesse. Nel XVII secolo un mio ascendente ha sposato una Giulia d'Armenia in Molfetta. Spero possa aprire ulteriori spiragli alla Sua ricerca.
Saluti cordiali SC
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Messaggioda MMT » giovedì 27 ottobre 2005, 17:42

BENVENUTI AD ENTRAMBI!

Michele Tuccimei di Sezze
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Messaggioda PUER APULIAE » giovedì 27 ottobre 2005, 18:17

Egregio signore,
grazie per il cortese benvenuto, ricambio saluti cordiali. SC
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Messaggioda JOHN ARMENIA » venerdì 28 ottobre 2005, 14:03

Egregio Signore SC,

Prima di tutto, grazie per il benvenuto al maderatore.
La ringrazio molto il Signore che ha inviato i'informazione. Mi domando se per caso Lei sappia da dove vengono i genitori di Giulia d' Armenia; questi dati dovrebbero essero citati nell'atto del matrimonio. In tal caso si puo' andare a ritroso per sapere gli antenati di Giulia.

Grazie di nuovo

Dr. J Armenia
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Messaggioda Grimaldi » venerdì 28 ottobre 2005, 14:30

Egregio signore
da parte mia posso solo dirle che è un piacere avere nuovi utenti sul forum. :D

Saluti

G.
Grimaldi
 

Messaggioda PUER APULIAE » martedì 1 novembre 2005, 14:17

Egregio dottor Armenia, purtroppo l'atto di matrimonio tra Giulia d'Armenia e Niccolò Camporeale (ottobre 1644 presso la cattedrale di Molfetta) non riporta alcuna indicazione circa i genitori della sposa. Si limita a dire "della città di Molfetta". Dovessi trovare altre notizie sarò felice di informarla. Saluti cordiali.
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Re: Relazione tra gli Armenia di Sicilia e Malta

Messaggioda pierfe » martedì 1 novembre 2005, 15:46

JOHN ARMENIA ha scritto:Gentili Signori,

Da parecchi anni svolgo una ricerca sui miei antenati Armenia.

Lo stemma di questa casata, ricavato da una ricerca effettuata dall'Istituto Araldico Coccia di Firenze circa venti anni fa precisava, "D'oro, al leone di rosso, armato d'azzurro."

Come risultato della stessa ricerca si trova che le attestazioni relative a questo nome risalgono in luoghi diversi d'Italia alla seconda meta' del XIII secolo, in Verona, Piacenza, Messina e Lentini.In quest'ultima citta' origino' un Giorgio Armeno. Il primo personaggio di cui si ha una memoria piu' precisa e' Ruggero Armenia, che nel 1294 fu giudice strategoto a Messina. Dal XIV al XVI secolo la casata si afferma sempre di piu', godendo dei privilegi della nobilta'. Il ramo di Lentini, secondo Crollalanza, da Piacenza si trasferi' in questa citta' sotto i re d"aragona durante il periodo dei Vespri Siciliani. Da questa casata vengono malti notai. Infine si fa menzione di Armeno de Armenia, dottore di legge, che ricopre la carica di giudice civile e due anni dopo giudice penale.

Dopo un ricerca effettuata dall'Istituto Araldico Coccia ho condotto personalmente una ricerca sui microfilms della Church of Latter Day Saints che si possono ordinare dallo stato del Utah, son riuscito a trovare un antenato in linea diretta, un Antonino Armenia, sposato nel 1751 con una Pasqua Profetto. Purtroppo, non son riuscito ad andare piu' indietro del reperimento del nome del padre di Antonino, Francesco.

Piu' recentemente, ho trovato un sito sulla genealogia maltese, MalteseGenealogy.com gestito da Charles Said Vassallo, dove il nome viene connesso coi re' Lusignani di Cilicia e Cipro, nell'alto medioevo, i cui discendenti si stabiliscono a Malta.

Primo di tutto, desidero confermare l'esattezza dell'arma, molto simile a quello dei re d'Armenia.

Una mia seconda domanda riguarda il reperimento di documenti che evidenziano una connessione tra il casato di Sicilia e quello di Malta e gli antenati in Armenia e Cipro. Il suddetto Signor Said Vassallo mi scrive che la connessione tra gli Armenia di Malta e quelli di Cipro e di Armenia si trova in questo volume: Genealogiarum, Imperatoruns, Regum, Ducum, di Johann Georgi Cottae, 1624. Purtroppo le mie ricerche per trovare questo libro in Nord America, io abito in Canada, non ha dato alcun esito.

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John Armenia

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Mi spiace darLe forse una delusione, ma in base a quanto lei stesso ha scritto sul forum, non c'è alcuna certezza che i dati che indica siano della sua famiglia.
Si comprende solo che lei ha una genealogia che arriva al 1751 (sempre che Lei abbia trovato la linea ascendente diretta sino a Francesco padre di Antonio Armenia che sposa Pasqua Profeto) e nulla più!
Il resto se non è rigorasamente provato dai documenti è solo mitologia, o una serie di dati su famiglie omonime.
Così pure lo stemma che sempre per quanto scrive, non è provato che sia della sua famiglia.
Sono stupito che i partecipanti del forum - ad eccezione di Grimaldi che è stato l'unico rigoroso - non hanno subito evidenziato questa situazione ed abbiamo proseguito in un discussione che non ha - sino ad oggi - base documentale.
Il nostro forum è sorto e serve per far capire a coloro che non conoscono bene cosa sia la genealogia che una ricerca deve basarsi solo e sempre su documenti.
In ogni modo anch'io certamente desidero darLe il benvenuto nel forum, e spero vivamente che possa esserle di utilità parteciparvi.
Pier Felice degli Uberti
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