Quadrupede da identificare

[C.Quaratesi]

Buonasera,
posso proporvi un questito iconografico e (forse) anche araldico?
Vi pare che questa "iena" sia proprio una iena ?

https://www.comune.pistoia.it/museocivi ... efiori.pdf

Ho visto da vicino l'arazzo durante la presentazione e ho espresso alla conservatrice del museo le mie perplessità sull' identificazione di questo animale... Mi pare di vedere un ibrido: struttura canina con bargigli (di gallo o di capra?), anche se mi è stato obiettato che la zona rossa sotto la bocca è la lingua della iena; intravedo una specie di criniera di leone (o piume) sul collo; zampe anteriori di volatile e zampe posteriori di capra, proprio come di capra sarebbero le orecchie. La coda, che si avvinghia come un serpente intorno alle zampe come nei rilievi altomedioevali, però non è di capra... è forse di leone? Della iena manca inoltre la spina dorsale rigida (nel medioevo la raffigurano sempre con una specie di cresta ossea che segna la schiena). Ho anche pensato che fosse una sorta di Chimera. Mah! Ci sono parecchie cose che non collimano.
In un impeto di ottimismo ho pure promesso che avrei cercato di identificarlo, mi sono spinta troppo in là, credo. I bestiari che ho consultato in rete e su qualche libro in casa non mi hanno aiutato affatto.
E ora che sono in ballo, devo giocare!
Un'altra cosa che mi sentirei di escludere è che il cane e questo mostro - raffigurati al centro dell'arazzo - abbiano una funzione araldica, anche se negli arazzi millefiori (vedi la celebre Dama dell'Unicorno) l'elemento araldico è spesso centrale.
La mia impressione è che si tratti di un animale "opposto" al fedelissimo cane, nel senso che l'ibrido è composto di bestie in gran parte negative...
Aspetto a gloria i vostri pareri!
Caterina

[Cawdor]

alcune immagini di iena da bestiari vari
http://www.sistemamuseale.provincia.anc ... i/iena.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... detail.jpg

la iena è l'opposto della pantera
Secondo la leggenda, la iena era allo stesso tempo maschio e femmina e a causa di questa sua natura era considerato un animale sleale e ingannatore, simbolo di vizi come l’avarizia.

[Cawdor]

qua citata come pantera .... con le zampe anteriori a di aquila
http://www.bestiary.us/files/images/Vid ... iariia.JPG
anche questa chiamata pantera, simile + ad un cavallo con le corna ....con le zampe anteriori a di aquila
http://www.bestiary.us/images/pantera-i ... megenberga

qua un post che avevo iniziato su animali "strani" in araldica
viewtopic.php?f=1&t=19643

oltre al grifone (il maschio) ci sarebbe anche quello senza ali (la femmina) keythong o meglio Lusa (o Lusia)

[Tilius]

Io su collo e testa più che una criniera vedo un vello che direi ovino...

[C.Quaratesi]

Concordo. E i bargigli, ora che sono riuscita a ingrandire, sembrano davvero una lingua in una bocca molto aperta.
...secondo i bestiari di Cawdor assomiglia parecchio a una lecrotta ma anche a una pantera (la pantera fantastica, s'intende).
Insomma siamo a punto e a capo.
Ma il valore "araldico"? Che ne dite?
Caterina

[Romegas]

In genere la leucrotta ha un solo dente molto affilato.

[Cawdor]

sopra il dettaglio dell'animale in questione, dell' arazzo “millefiori” o dell’Adorazione, tessuto tra fine '400 e inizio '500.
la bocca è chiusa, ha i bargigli, la "criniera" sembra più un "armatura" Squamata

c'è un dipinto famoso, dal titolo San Trifone ammansisce il basilisco, di Vittore Carpaccio, 1507 (VE).
qua il dettaglio https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... one_02.jpg

Mha di "norma"
il basilisco è un drago a 2 zampe, coda, e testa di gallo e naturalmente coi bargigli
la viverna è un drago a 2 zampe, coda, ali, tutt'un rettile


https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 318297.jpg
leucrotta
http://bestiary.ca/beastimage/img176.jpg
Coccodrillo
http://bestiary.ca/beastimage/img170.jpg dopo quest'immagine è citato che l'animale piangerà
altro Coccodrillo, notare le zampe d'aquila
https://marginaliamonster.files.wordpre ... .jpg?w=490

un Aldy(e/r?) primo animale a sx, coincidono le zampe 2 a 2
http://66.media.tumblr.com/028d769d9092 ... o1_500.jpg

[Cawdor]

qua è citata come pantera
http://bestiary.ca/beastimage/img8992.jpg

p.s. ma se i bargigli fossero petali di un fiore? o pelo rosso che scende cone le capre?

[C.Quaratesi]

Buongiorno!
Qui si vede l'arazzo nel suo insieme (in realtà dettagli di altre parti dell'arazzo si vedono in pdf che ciascuno può scaricare a piacere):
http://blog.zingarate.com/luccadascopri ... a0c7a6.jpg
dal che si deduce che non c'è alcun fiore rosso dietro "la bestia".
Qui si vede bene il cane, suo "pendant" simmetrico:
http://www.discoverpistoia.it/images/na ... iori-4.jpg

Riassumendo, il quadrupede da identificare possiede:
- corpo di quadrupede con zampe posteriori di capra o asino, pelo colore simile a quello del cane
- testa di cane
- orecchie appuntite (di capra?)
- bargigli (forse male interpretati come lingua, dato che colore e forma sono simili alla lingua del cane al quale è affrontata)
- "criniera" interpretabile come vello di capra o piume di uccello
- zampe anteriori di rapace
- coda serpentiforme

Ho controllato in tanti, tantissimi bestiari. L'animale che ha più tangenze con il nostro ibrido è la pantera di questo bestiario:
http://www.bestiary.us/files/images/Vid ... iariia.JPG
soprattutto in considerazione che i bargigli potrebbero essere fiamme male interpretate...
Ma i dubbi restano .
Buona domenica a chi ci legge!
Caterina

[Cawdor]

l'animale a sx, il "cane" ... ok ... ma il naso sciacciato e le orecchie lunghe e la coda corta, e che mangia i fiori, mi ricorda un maiale

l'animale a dx http://postimg.org/image/ordshfay3/ si vede bene che la bocca è chiusa, messi cosi' sebrano bargigli
fiamme interpretate e farle rotonde, difficile

[C.Quaratesi]

Questo frammento di arazzo è in deposito al Metropolitan Museum
https://www.google.it/search?q=http://i ... d9UIP2M%3A

L'animale al guinzaglio (se lo si immagina in opposizione al fedele cane, ptrebbe significare il vizio, la lascivia, tenuto a freno dalle briglie del matrimonio o dell'impegno religioso...) somiglia un poco al Nostro. Sarebbe un soggetto particolarmente adatto a un arazzo millefiori. È una pantera, secondo voi?
Nell'arazzo di Pistoia i quadrupedi sono alquanto tozzi, perfino il cane sembra un maiale... Potrebbe l'animale qui raffigurato essere una versione più elegante del Nostro, seppur realizzato con qualche licenza... poetica?
Caterina

[Tilius]

Questo é l'immagine della ferocia, mentre il "nostro" sembra essere l'immagine dell'ovina mansuetudine.
Queso ha fauci dentate e spaventose, il nostro se ne sta a bocca chiusa ma il musetto non fa supporre possenti dentature.
Questo ha la parte posteriore del corpo squamata o piumata, non così il nostro.
Questo ha artigli sia davanti che dietro (questi ultimi forse da uccello), il nostro ha chiaramente zampe d'uccello davanti e zoccoli dietro.
L'unica somiglianza é il vello (inequivocabilmente tale in questo, solo supposto tale nel nostro) su testa e collo... Mi sembra che prevalgano nettamente le differenze.

[C.Quaratesi]

In effetti...
Dunque, ricapitolando, caro Tilius, che tipo di significato iconografico ( ed eventualmente araldico?) vedi nel quadrupede ibrido dell'arazzo di Pistoia?
Io ci sto perdendo il capo!
Caterina

[Tilius]

Come già detto da molti, escluderei valenze araldiche per il semplice motivo che non c'é nessunissima evidenza in tal senso.
Simbolicamente esso ha sicuramente un significato, che ci rimarrà però oscuro sino a che non identificheremo con precisione questo animale fantastico "da bestiario medievale", bestiario dal cui codificato repertorio ritengo che il nostro ancora sconosciuto (a noi) animale provenga.

Vedere gli altri animali dell'arazzo potrebbe aiutare ad aggiustare il tiro.

[Luigi Guttri]

Vedere gli altri animali dell'arazzo potrebbe aiutare ad aggiustare il tiro.

qui molti particolari ed una bella foto d'isieme: http://www.discoverpistoia.it/it/argome ... otico.html
o qui: http://www.fondazionecrpt.it/interventi/arazzo.html

magari qualche "noticina" interessante potrebbe essere letta in questo volume: http://www.gliori.it/abs_pdf/Arazzo%20nuovo.pdf (solo parziale)

alcuni degli animali dell'arazzo:

l'unicorno:


quello che sembrerebbe un suinide e (in alto a sx) quello che sembrerebbe un trampoliere (airone?) ed altro uccello:


quello che sembrerebbe un pappagallo:


il nostro animale misterioso con 2 uccelli: