Uno stemma dei templari a Pordenone?

[vezzano]

A Pordenone, un antico edificio trecentesco nel centro storico, conserva all'interno un interessante affresco, recentementre scoperto e restaurato, che offre spunti di particolare interesse storico e araldico.
L'affresco, di notevoli dimensioni, rappresenta un San Bernardo nell'atto di trascinare il Maligno in catene (raffigurazione ricorrente di San Bernardo), sostenente con l'altro braccio uno scudo così blasonabile: "troncato d'argento e di rosso, il primo caricato di una stella (otto raggi) del secondo".
Osservazioni: 1) la stanza nella quale si trova il dipinto presenta una serie di nicchie nella parete collocate a distanza regolare (2 metri circa), che lasciano pensare a una camerata (ospedale? Il palazzo si trova in prossimità di "via ospedale vecchio"); 2) la stella a 8 raggi, potrebbe essere una variante di una croce a 8 punte?; 3) il 2° campo di rosso, a detta del restauratore, potrebbe anche essere stato in origine di altro colore, ad es. nero.
Tirando le somme mi viene da chiedere: quali e quante probabilità vi sono che lo scudo raffiguri in maniera poco conforme l'arme dei templari ospedalieri, il cui ispiratore fu proprio Bernardo di Chiaravalle?
Se mi sarà consentito, provvederò a pubblicare anche una foto dell'affresco.
Grazie anticipate a chiunque mi fornirà la sua opinione e il suo aiuto.

[eugubino]

Attendiamo la fotografia.

[Grimaldi]

Caro signore
le dice "templari ospedalieri"?
Vi erano due distinti ordini quindi a quale si riferisce?

In origine gli Ospedalieri (fondati nel 1113) usavano come divisa una croce bianca su campo nero (rosso in battaglia); solo dai secoli successivi usarono la croce ad otto punte (detta anche a coda di rondine), nota poi come "croce di Malta".

I Templari (fondati 1118 ed ispirati dal detto santo) usavano come divisa una croce rossa su campo bianco.

Aspettiamo dunque la foto (e della quale sono adesso curioso)


Saluti

G.

[MMT]

I Templari (fondati 1118 ed ispirati dal detto santo) usavano come divisa una croce rossa su campo bianco.
G.

I templari hanno avuto anche altri emblemi: come lo scudo troncato di nero e d'argento (o viceversa) recante la croce latina a otto punte rossa, oltre che quella patente rossa.

Michele.

[vezzano]

Caro signore
le dice "templari ospedalieri"?
Vi erano due distinti ordini quindi a quale si riferisce?

In origine gli Ospedalieri (fondati nel 1113) usavano come divisa una croce bianca su campo nero (rosso in battaglia); solo dai secoli successivi usarono la croce ad otto punte (detta anche a coda di rondine), nota poi come "croce di Malta".

I Templari (fondati 1118 ed ispirati dal detto santo) usavano come divisa una croce rossa su campo bianco.

Aspettiamo dunque la foto (e della quale sono adesso curioso)


G.

Giusto. Evidente passo falso... freudiano giustificato dal fatto che avevo la mente nell'antico possibile ospitale. Lo prenda come non scritto.
Saluti
FBdN

[T.G.Cravarezza]

Egregi Signori,
ecco le foto in questione inviatemi dal gentile Vezzano:

[vezzano]

[quote="T.G.Cravarezza"]Egregi Signori,
ecco le foto in questione inviatemi dal gentile Vezzano:

Ringrazio il sollecito moderatore.
Desidero specificare che le foto sono state scattate prima del restauro e dunque sono di difficile lettura.
Appena possibile le sostituirò con immagini più recenti.
FBdN

[eugubino]

A me, quella, non pare proprio una croce templare.

Che ne dite?

Potrebbe trattarsi dello stemma del committente?

[eugubino]

Da San Bevignate di Perugia.

[vezzano]

A me, quella, non pare proprio una croce templare.

Che ne dite?

Potrebbe trattarsi dello stemma del committente?

E' vero, sono d'accordo. Il mio quesito era: sarebbe possibile immaginare un riferimento "non conforme" ai templari, in considerazione delle osservazioni da me fatte?

[eugubino]

Osservazioni: 1) la stanza nella quale si trova il dipinto presenta una serie di nicchie nella parete collocate a distanza regolare (2 metri circa), che lasciano pensare a una camerata (ospedale? Il palazzo si trova in prossimità di "via ospedale vecchio"); 2) la stella a 8 raggi, potrebbe essere una variante di una croce a 8 punte?; 3) il 2° campo di rosso, a detta del restauratore, potrebbe anche essere stato in origine di altro colore, ad es. nero.D

In questa equazione ci sono troppe incognite.
Bisognerebbe acquisire dati certi, "proprietario" di quello stemma - se esiste -, dati storici sul presunto ospedale, sulla presenza di una precettoria templare in zona ecc.

L'affresco finisce lì? Esistono altre parti dipinte? Sono stati fatti altri saggi?

Una volta messi certi paletti o raggiunte ragionevoli certezze, si potrebbe avanzare qualche ipotesi più realistica.

Io, per il momento, resto dell'idea che quello sia lo stemma del committente.

[vezzano]

Gentile Eugubino.

Rispondo sinteticamente ai suoi interrogativi:

Non è dato, al momento, risalire a un "proprietario dello stemma". D'altronde se così fosse l'argomento sarebbe concluso.
Il primitivo ospedale di Pordenone, posto lungo la "via del sale" che conduceva dall'Austria a Venezia, risale almeno al Trecento.
E' documentata una cospicua presenza dei Templari nella vicinissima San Quirino e a San Giovanni di Sacile.
Purtroppo l'affresco finisce lì e non esistono altre parti dipinte nella sala. Altri lacerti sono invece presenti altrove nel palazzo: scene di cacciagione, ad esempio, in una sala prossima, fanno pensare a un refettorio, dove è stato rilevato un altro stemma, pure al momento orfano di padre, così raffigurato: Di rosso, a tre bande d’argento, accompagnate da 8 rose araldiche dello stesso(1, 3, 3, 1).

Sono informazioni che possono aiutare?

FBdN

[eugubino]

Tutte le informazioni sono preziosissime.

A questo punto, in mancanza di un reale riscontro araldico, resto nella massima incertezza.

Tra un po, quando un noto frate si deciderà ad alzare gli occhi dal suo breviario, potrai sicuramente ricevere altri suggerimenti più efficaci dei miei!

Fabrizio

[fra' Eusanio da Ocre]

A me, quella, non pare proprio una croce templare. Che ne dite?

Che hai ragione.

Potrebbe trattarsi dello stemma del committente?

...forse è uno stemmoide di fantasia, genericamente cavalleresco.

Bene vale

[vezzano]

E allora... questo taglia la testa al toro.

Grazie dell'aiuto.

FBdN