Possibile origine sefardita di alcuni cognomi meridionali

[GENS VALERIA]

Che ROSSI sia (anche) un cognome ebraico non lo dico io ...a titolo esemplificativo vedi Azaria de' Rossi:" nasce a Mantova nel 1513 (o 1514), discendente da un'antica famiglia ebraica di rango koehn, denominata, in ebraico, min ha Addumin, cioè koehn rossi, come venivano distinti i vari kohanim" Fonte: http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... -moses-dei

Nessuno lo mette in dubbio , perbacco , è il

tipico cognome ebraico

che mi sembra affermazione un tantino tranchand infatti si tratta forse del più diffuso e panitaliano da soprannome fisico anatomico.

[raffaele.carbotti]

Che ROSSI sia (anche) un cognome ebraico non lo dico io ...a titolo esemplificativo vedi Azaria de' Rossi:" nasce a Mantova nel 1513 (o 1514), discendente da un'antica famiglia ebraica di rango koehn, denominata, in ebraico, min ha Addumin, cioè koehn rossi, come venivano distinti i vari kohanim" Fonte: http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... -moses-dei

Nessuno lo mette in dubbio , perbacco , è il

tipico cognome ebraico

che mi sembra affermazione un tantino tranchand infatti si tratta forse del più diffuso e panitaliano da soprannome fisico anatomico.

ti sei dimenticato di citare il resto della mia frase: " E' ovvio che non possiamo da qui inferire che le molte centinaia di migliaia di italiani che portano il cognome Rossi siano tutti ebrei o di origine ebraica."

[raffaele.carbotti]

Rossi è un cognome pan italiano ma è anche un cognome tipico tra gli ebrei. a titolo esemplificativo vedi AZARIA de ROSSI http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... -moses-dei

Anche tra gli ebrei ashkenaziti è molto diffuso il cognome o il prefisso ROTH (rosso) vedi per tutti a titolo esemplificativo la famiglia Rothschild ...ma anche molte altre come i Rothbart,Rothberg , Rothenberg ,Rothman/n, Rothstein ,Routenstein....Index of Jewish Surnames/Last Names, beginning with the letter R ----> http://gblt.webs.com/Jewish_Surnames_R.htm
Ah!...in questo Index of Jewish Surnames (elenco dei cognomi ebraici) c'è anche ROSSI...

[Accademista]

se lo lasci dire, o non riesce a comprendere ciò che tutto il forum le sta dicendo, o qui l'unica persona ossessionata dal trovare un'ascendenza ebrea per tutto il mondo è lei. un cognome non fa genealogia, tanto più che, secondo la legge ebraica, si è ebrei solo per parte di madre, o con conversione secondo il rito. quindi nessuno le assicura un'ascendenza paterna di origine ebrea per questi cognomi.

[raffaele.carbotti]

se lo lasci dire, o non riesce a comprendere ciò che tutto il forum le sta dicendo, o qui l'unica persona ossessionata dal trovare un'ascendenza ebrea per tutto il mondo è lei. un cognome non fa genealogia, tanto più che, secondo la legge ebraica, si è ebrei solo per parte di madre, o con conversione secondo il rito. quindi nessuno le assicura un'ascendenza paterna di origine ebrea per questi cognomi.

Non siamo "ossessionata dal trovare un'ascendenza ebrea per tutto il mondo" ma stiamo discutendo che molti cognomi sono portati da ebrei e non ebrei. Qualcuno può chiamarsi COHEN ma non è ebreo. Qualcuno può chiamarsi ROSSI ed è ebreo! ...è difficile capirlo? bah!

[Delehaye]

scusate l'OT, ma riscontri su questi 2 cognomi...??? grazie!

Solimene di Salerno (SA) => Serino (AV) => Solofra (AV) => Avellino (AV) => Napoli (NA):
di origine ebraica (???): سليمان => Sülaymān => שְׁלֹמֹה => Šəlōmōh => Selomoh => Salomone => Solimene

De Conciliis di Atripalda (AV) => Avellino (AV) => Napoli (NA):
di origine ebraica (???): יקותיאל => Yekutiel => Concilio (1541) => de Conciliis

[raffaele.carbotti]

In conclusione, possiamo sostenere la tesi che se un PALMA, un CANDIDA, un BALESTRA soprattutto della Calabria o della Puglia facesse delle ricerche genealogiche, avrà diverse probabilità di aver avuto un antenato ebreo dovuto soprattutto all''immigrazione di ebrei sefarditi cacciati dalla Spagna nel 1492 e richiamati dalla Corona di Aragona nel Regno di Napoli

[antonio33]

Mi si perdoni...
Non necessariamente colui che si chiami Paolo è piccolo, oppure Claudio zoppo.
Anzi.
Perché ostinarsi a voler codificare a tutti i costi?

...avrà diverse probabilità...

Quindi, qualora uno abbia un antenato che si chiami Claudio, avrà diverse probabilità che si tratti di uno zoppo?
Gentile Raffaele, anche il suo nome è di origine ebraica e dovrebbe significare medico di Dio, se non vado errato. Forse lei è un medico ebreo, o forse lo era suo nonno? O, molto più semplicemente, ai suoi genitori (o ai suoi bisnonni) piaceva questo nome. L'unico modo per non sconfinare nel mondo dell'incertezza genealogica è approfondire con una sana ricerca, senza pregiudizi di razza (termine orrendo e scandaloso) e/o di religione.


Antonio

[Accademista]

In conclusione, possiamo sostenere la tesi che se un PALMA, un CANDIDA, un BALESTRA soprattutto della Calabria o della Puglia facesse delle ricerche genealogiche, avrà diverse probabilità di aver avuto un antenato ebreo dovuto soprattutto all''immigrazione di ebrei sefarditi cacciati dalla Spagna nel 1492 e richiamati dalla Corona di Aragona nel Regno di Napoli

Perchè non considerare l'ipotesi che un "palma", al tempo del dominio arabo, non fosse rintracciabile con qualche persona di origine musulmana trapiantato nel sud italia (ad esempio sicilia), e che fosse un produttore di datteri, al cui famiglia poi si spostò in spagna e poi in calabria dopo la cacciata degli ebrei, e che il cognome sia una casualità, come una coincidenza la data dell'espatrio? perchè un balestra non può essere originario della medesima regione araba e magari un guerriero specializzato con la balestra (di cui i musulmani facevano largo uso, tant'è che tale arma venne giudicata diabolica dal Sommo Pontefice) e che mise su famiglia proprio in quelle zone e gli attribuirono proprio quel soprannome?

Vede? siamo tutti bravi a fare ipotesi di fantagenealogia; siamo talmente bravi che potremmo anche collegare Ramses II ad una civiltà Extraterrestre che dominava la Terra al Tempo dell'Esodo.

la sua tesi è infondata e priva delle basi matematiche probabilistiche necessarie, a meno che non dimostri per ipotesi (e non per consequenzialità come fa lei), che la maggior parte degli abitanti del sud sia di sola origine ebraica piuttosto che fenicia, greca, longobarda, turca, inglese, francese, spagnola, africana.

cordialmente

[raffaele.carbotti]

Stiamo discutendo di cognomi e non di nomi in regioni come la Puglia per esempio dove l'influenza culturale ed etnica ebraica era molto significativa e profonda tanto è vero che circolava nel XII secolo in Europa un detto ebraico: «Da Bari uscirà la legge e la parola di D_o da Otranto» (una parafrasi di Is. 2, 3).

Secondo me la pregiudiziale a questa tesi è proprio un antisemitismo inconscio (voglio sperare che sia inconscio) e strisciante dove non sia ha nessuna difficoltà culturale a discutere per esempio di grecia salentina o calabria greca (periodo bizantino) con relative ricerche etniche, onomastiche e linguistiche.. ...Taranto nell'XII sec aveva 300 capifamiglie di ebrei, Otranto oltre 500...erano poche le cittadine pugliesi che non avevano una giudecca...ma di influenza ebraica in Puglia neanche a parlarne

[Accademista]

Stiamo discutendo di cognomi e non di nomi in regioni come la Puglia per esempio dove l'influenza culturale ed etnica ebraica era molto significativa e profonda tanto è vero che circolava nel XII secolo in Europa un detto ebraico: «Da Bari uscirà la legge e la parola di D_o da Otranto» (una parafrasi di Is. 2, 3).

Secondo me la pregiudiziale a questa tesi è proprio un antisemitismo inconscio (voglio sperare) e strisciante dove non sia ha nessuna difficoltà culturale a discutere per esempio di grecia salentina o calabria greca (periodo bizantino) con relative ricerche etniche, onomastiche e linguistiche.. ...Taranto nell'XII sec aveva 300 capifamiglie di ebrei, Otranto oltre 500...erano poche le cittadine pugliesi che non avevano una giudecca...ma di influenza ebraica in Puglia neanche a parlarne

Be', tacciare una persona di antisemitismo solo perchè non si riesce a dimostrare con dati veri e incontrovertibili (e non con riferimenti a libri qua e là collegati alla dan brown) la propria tesi è equipollente alla scusa di un ragazzo che non ha fatto i compiti e dice alla maestra che lei è brutta e cattiva.

ad ogni modo, come desidera, da parte mia la dialettica finisce qui, continui pure col suo monologo. i palma hanno molte probabilità di essere di origine sefardita. bravo piccino!

[antonio33]

Secondo me la pregiudiziale a questa tesi è proprio un antisemitismo inconscio (voglio sperare) e strisciante

Antonio

[raffaele.carbotti]

Le fonti storiche e documentarie riportano che ci sono state in passato famiglie ebraiche sefardite dal cognome PALMA ...Le fonti storiche e documentarie riportano che molte famiglie ebraiche dopo la cacciata del 1492 dalla Spagna si riversano nel Regno di Napoli (50.000 afferma Ferorelli, insigne studioso )richiamati dagli argonesi e questo è storico ...ergo ci sono delle probabilità non certezze che chi sia chiama Palma possa derivare da quelle comunità sefardite ... Infatti il post è intitolato "Possibile origine sefardita: Candida, Palma, Balestra"...

[GENS VALERIA]

(...) Infatti il post è intitolato "Possibile origine sefardita: Candida, Palma, Balestra"...

Il post è stato da me modificato indicando un'origine possibilista che tale non era in ...."origine" .

Nel nostro sito , non c'è antisemitismo palese , occulto o strisciante, se vogliamo continuare a parlare di possibile origine ebraica di cognomi calabresi , supportando con documentazioni tali ipotesi , va molto bene , se gli animi si accendono, ci mettiamo tutti in pausa di riflessione ... lunga riflessione.

Spero di essere stato chiaro.

[Giovannimaria Ammassari]

(...omissis...)
Nel nostro sito , non c'è antisemitismo palese , occulto o strisciante, se vogliamo continuare a parlare di possibile origine ebraica di cognomi calabresi , supportando con documentazioni tali ipotesi , va molto bene , se gli animi si accendono, ci mettiamo tutti in pausa di riflessione ... lunga riflessione.

Spero di essere stato chiaro.

Concordo pienamente con lei Signor Sergio....
Sono rimasto irritato, infastidito leggendo alcuni passaggi di questa discussione....

bisogna supportare il tutto con documentazione e fonti certe.....