Papa Francesco ed i Gentiluomini di S.S.

[ALEX]

Nessun commento al "rumor" relativo all'abolizione dei Gentiluomini di S.S.??
Alex

[Romegas]

C'è poco da commentare. Ho paura che Papa Francesco non riesca a trovare la giusta via di mezzo, ovvero modificare le regole di ammissione e renderle più accurate, ma non togliere la carica. Purtroppo mi convinco sempre di più che sia un gesuita "sui generis".

[Morello]

Sua Santità, a mio modesto avviso, è un Gesuita "francescano". E' un Gesuita del Sud America, Pastore ma anche Missionario, si ricordi il celebre film "Mission" dove i Gesuiti tentano di affrancare le popolazioni indios dall'oppressione spagnola. E' per la Chiesa per e dei Poveri! Certo molto ci sarebbe da dire sui vari scandali (IOR, pedofilia...), ma anche sul potere, sulla vanità, sulla mondanità (avete notato la poltrona vuota al concerto in sala Nervi?). Inoltre si potrebbe parlare delle onorificenze dei sacerdoti (Cappellano di S.S., Prelato d'Onore, Protonotario Apostolico) e di quelle concesse ai laici solo per aver fatto il loro dovere di cristiani. Inoltre in questi ultimi anni, un paio di Gentiluomini di S.S. non hanno fatto proprio onore al loro ruolo. Evidentemente, secondo il Santo Padre, i concerti, lo sfavillio di collari, onorificenze e titoli rientrano nel concetto di mondanità e vanità per prelati e laici vicini alla Chiesa Cattolica. E molti sono d'accordo!

Cordialmente


Morello


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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

[Pantheon]

Scusate.... approfitto tuttavia per concordare con quanto già scritto dall'ottimo Morello....

Il film citato è un capolavoro assoluto.....

Saluti.

[Morello]

Thanks! Francamente non so se il film sia un capolavoro, sicuramente ottime le interpretazioni di Robert De Niro e di Jeremy Irons ed incisiva la colonna sonora del nostro Ennio Morricone, se non erro. Mi sembrava solo un esempio appropriato.

Cordialmente


Morello


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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

[Guardia Nobile Pontificia]

Ovviamente da cattolico quello che dice il Papa non viene messo in discussione, anche perchè le cariche della ex Corte Pontificia così come quello che riguarda le decorazioni, non hanno nulla a che fare con la fede. Certo però che un pò di rammarico- se queste notizie fossero fondate- c'è...anzi...anche più di un pò...! Spero che la notizia riportata dal famoso quotidiano nazionale non sia esatta(sul quotidiano della Santa Sede non è uscito ancora nulla)...! Il timore è che da queste cose si passi poi a tutto il resto.....ironicamente direi che anche l'occhio vuole la sua parte......

[Pantheon]

A riguardo posto un articolo scritto da chi certamente è più qualificato di me..Sotto numerosi punti di vista....
Qui.

Saluti.

[antonio33]

Storia della Chiesa non comprende - che io sappia - le impressioni e le simpatie personali dei nostri iscritti sulla figura e l'operato di un Papa: la preghiera è di attenersi ai fatti per evitare "off topic".

Caro Guido, sono pienamente d'accordo.
Ma, dato che si direbbe che noi tutti si condivida queste simpatie, propongo di tollerare qualche simpatico off topic...
Intollerabile, invece, riterrei questionare su quel che dica (o pensi) il Santo Padre.
Sul giornalino della mia parrocchia trovo questa foto, tra mille commenti di bambini entusiasti :



Antonio

[Romegas]

Per rispondere a Morello, ti posso dire che, avendo anche studiato dai gesuiti, non ho mai visto un gesuita alla sudamericana, e il discorso con il film "Mission" che tratta di un tema da me studiato, non c'entra nulla. Si possono aiutare i poveri mantenendo delle tradizioni che poi non costano nulla al Vaticano, e il tutto si può regolamentare in maniera appropriata, senza problemi, cacciando anche gli indegni se necessario. Questa è una critica al Papa come capo di stato, e non sono materie dogmatiche. Ci sono stati anche gesuiti fautori della teologia della liberazione, ma questo è un altro argomento.

[Morello]

Certo piero59, hai ragione. Io ho conosciuto un gesuita, diversi anni addietro, molto "tosto" se mi passI il termine, molto "militare", non a caso i Gesuiti sono definiti "soldati"! Ma converrai che la scelta del nome del nuovo Pontefice, Francesco, non lascia dubbi sul Suo atteggiamento su tanti aspetti. Tra l'altro, non sono uno storico della Chiesa, e non conosco i rapporti tra Gesuiti e Francescani nel corso dei secoli. Sono d'accordo con te sul fatto che il Pontefice pur non essendo più Papa-Re è cmq - anche - un Capo di Stato. Quindi la conservazione di un minimo di cerimoniale in determinate occasioni, seppur sobrio, è comprensibile e accettabile. Io non conosco la fonte da cui è stata tratta la notizia dell'abolizione dei Gentiluomini di Sua Santità e Addetti di Anticamera. Ho letto in un'altra sezione del forum che è stato dato un "consiglio" sul porto delle onorificenze. Può essere probabile che il giornalista in buona fede, ma con un po' di sintesi superficiale, abbia travisato. Dopo tutto la Corte Pontificia con tutti i suoi orpelli e costumi era già stata abolita o modificata notevolmente nel 1968. Magari basterebbe regolamentare il porto delle onorificenze. Nelle cerimonie ordinarie prevederne una, pontificia oppure SMOM o OESSG. In quelle più solenni, fino a un massimo di tre. Inoltre se si è insigniti di una onorificenza dello Stato, il cui Capo di Stato è in visita ufficiale al Santo Padre, si potrebbe indossare tra le tre quella. Stesso discorso per la visita ufficiale dei Gran Maestri del SMOM e dell'OESSG. Ma mi è capitatao di vedere in televisione e in rete che ci sono Gentiluomini e Addetti che portavano solo il collare o al massimo una onorificenza anche prima.

Cordialmente.


Morello



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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

[Guardia Nobile Pontificia]

Ma la notizia non riguardava solamente i Gentiluomini? Oppure riguarda anche gli addetti di anticamera?

[T.G.Cravarezza]

Cerchiamo di inserire le fonti, perché notizie riferite per sentito dire, sulla scia della sensibilità del Papa, rischiano solo di provocare false idee. Quindi o si riportano delle fonti o è inutile discuterne.

[Morello]

Le fonti sono i due articoli apparsi sul Corriere della Sera. Basta digitare: abolizione - gentiluomini - corriere della sera. Così ho trovato subito i due articoli. In merito all'intervento su un'altra sezione del forum riguardante il consiglio sul numero di onorificenze consentite, l'autore è un membro della Famiglia Pontificia Laica, come egli stesso ha fatto intendere. Per quanto concerne gli Addetti di Anticamera, credo siano nominati allo stesso modo in cui sono nominati i Gentiluomini di Sua Santità, quindi se - eventualmente - venisse abolita questa dignità, che senso avrebbe mantenere gli Addetti? Non sono entrambi membri della Famiglia Pontificia Laica?

Cordialmente


Morello


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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

[Tilius]

http://www.corriere.it/cronache/13_giug ... 37b1.shtml

http://www.corriere.it/cronache/13_giug ... 1aaf.shtml

...e anche uno meno recente...

http://www.corriere.it/cronache/10_marz ... aabe.shtml

[T.G.Cravarezza]

Li avevo letti, grazie comunque per averli riportati. Rimangono comunque sempre voci, come quelle su mons. Marini et similia. E' necessario quindi ridimensionarle al loro livello. Vedremo i provvedimento, se ci saranno. Sicuramente ritengo che se la motivazione per l'eventuale abolizione della dignità di gentiluomo di S.S. sia dovuta agli scandali di alcuni di loro, allora bisognerebbe chiudere tutto, Chiesa compresa. Non si può condannare un'istituzione, un'associazione... solo perché qualche suo membro non si è comportato bene. Semmai si devono aumentare i controlli ed espellere gli indegni. Ma nulla di più.
Riguardo poi al commento del Principe Ruspoli, mi trova in disaccordo, non tanto riguardo all'augurio di ripristino della corte pontificia, ci mancherebbe, ma riguardo al fatto che la nobiltà nera sia esente da critiche morali/finanziarie. Ci sono le mele marce ovunque, in ogni ambiente e la nobiltà, purtroppo, non ne è priva. L'unica soluzione sono i controlli sulle persone nominate e eventualmente le espulsioni degli indegni.