Stemmi Sconosciuti...

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 luglio 2005, 15:45

In senso molto lato, il capo angioino ed il triregno pontificio sulle chiavi potrebbero esser visti come una :roll: specie di brisura...

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Messaggioda mct » mercoledì 20 luglio 2005, 18:15

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...intanto blasoniamolo :wink: con le dovute e necessarie parentesi e puntini di sospensione per i punti dubbi (che scioglieremo :P pian piano):

D'azzurro, al leopardo illeonito d'argento (...), attraversato da una banda diminuita e centrata di rosso (...), sormontato da un triregno (con infule) sostenuto dalle chiavi pontificie, il tutto al naturale, ed attraversante sul colmo d'azzurro, a (tre) gigli d'oro, posti fra i quattro pendenti di un lambello di rosso.

Bene :D vale


sui documenti che possiedo sui Niccolini, si parla di GATTO RAMPANTE D'ARGENTO oppure di GATTO ILLEONITO D'ORO....
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Messaggioda mct » mercoledì 20 luglio 2005, 18:17

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:Mah.. se tu riesci a vedere sulla banda un monte di tre cime d'argento con una stella di otto raggi d'oro... :roll:

Immagine

...io credo semplicemente che si tratti di riflessi o addirittura del colore rovinato!
Ma questo può dircelo solo Massimiliano che l'ha visto dal vivo!


Michele.


IL COLORE E' SICURAMENTE UN'AZZURRO TENDENTE AL VERDE... :shock:
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 20 luglio 2005, 20:54

mct ha scritto:...(omissis)...sui documenti che possiedo sui Niccolini, si parla di GATTO RAMPANTE D'ARGENTO oppure di GATTO ILLEONITO D'ORO....


:shock: Attenzione: blasonicamente parlando, illeonito è aggettivo che si applica solamente al leopardo quando è nella posizione di rampante... insomma, quando un :wink: leone se ne sta col ceffo in maestà e non di profilo, com'è norma! :wink:

Casomai, blasoniamolo come un :P gatto rampante col muso in maestà...

...ma quello del dipinto sarà un gatto? :oops:

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Messaggioda cipollone » giovedì 21 luglio 2005, 14:26

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Un esemplare :P molto bello, caro amico.

Fa parte di quel gruppo di stemmi affrescati che :wink: già conosciamo?

Bene :D vale

Si, Magister! Le mie fonti iconografiche sono limitate a quello... :oops:
COmunque quello dei Niccolini è un leopardo illeonito d'argento, come credo anche quello dello stemma sconosciuto. Quelle che ho chiamato brisure (errando?) erano il capo d'angiò e la tiara papale...
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 21 luglio 2005, 17:43

cipollone ha scritto:Si, Magister! Le mie fonti iconografiche sono limitate a quello... :oops:

É una "limitazione" stupenda, credimi... magari :wink: ogni comune d'Italia fosse "limitato" come il tuo!

COmunque quello dei Niccolini è un leopardo illeonito d'argento, come credo anche quello dello stemma sconosciuto. Quelle che ho chiamato brisure (errando?) erano il capo d'angiò e la tiara papale...


Non direi che è un errore, :wink: casomai... un allargamento del concetto! :P

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Messaggioda cipollone » venerdì 22 luglio 2005, 11:26

Allora MISTERO RISOLTO (credo!)!!! :2:
Su un testo (Marcello Vannucci, Le grandi famiglie di Firenze) ho trovato lo stemma in questione uguale uguale... eccolo:

Immagine

SI tratta proprio di uno stemma dei Niccolini :D e in più si specifica:
"L'arme dei Niccolini è un leone con la testa in maestà, d'argento in campo azzurro e attraversato da una banda rossa. In origine però i Niccolini si chiamavano Sirigatti e sullo stemma al posto del leone c'era un gatto [...]. Nel 1452 aggiunsero il capo d'Angiò e nel 1463, per concessione di Pio II, sostituirono il giglio centrale con la tiara e le chiavi incrociate".

Ecco quindi spiegate anche le questioni del "gatto" e delle "brisure"... :wink:
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Messaggioda MMT » venerdì 22 luglio 2005, 11:49

Nello stemma riportato sul LdO vi è senza alcun dubbio disegnato un gatto. I Niccolini hanno anche ripreso il cognome Sirgatti aggiungedolo al "nuovo".


Michele.
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Messaggioda MMT » venerdì 22 luglio 2005, 12:03

Credo che a questo punto sia risolutoria la consultazione dell'archivio Niccolini fondo presente nell'archivio storico di Firenze e consultabile su http://www.archivistorici.com/archivi/n ... 3&cur=3057


Immagine

Vi è anche l'albero genealogico e tutta la storia di famiglia da XIV al XIX sec. Nell'Archivio sono conservati importanti documenti come la lettera di Carlo VIII Re di Francia e quella di Savonarola ad Agnolo Niccolini (1502-1567), ambasciatore di Cosimo I a Siena.
I Niccolini sembrano risalire ad un Arrigo, chiamato "sirgatto", figlio di un tal Lucchese. Arrigo sposò nel 1208 Scarlatta di Paganello, sorella di Bonavia. Tre secoli dopo, Ferdinand II de Medici concesse a Filippo di Giovanni (1586-1666) nel 1637, il titolo di marchese di Ponsacco e Comigliano.

La storia di famiglia e l'albero potrebbero esserci utili per rintracciare il titolare dell'altro stemma.

Michele.

ps: nello stemma qui sopra è chiarissimo il gatto, sia all'interno dello stemma che come cimiero!
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 22 luglio 2005, 21:44

...Sirigatti, arma :wink: parlante...

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Messaggioda Guido5 » sabato 23 luglio 2005, 1:42

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:Agnolo Niccolini (1502-1567), ambasciatore di Cosimo I a Siena


Complimenti: credo proprio che tu abbia ragione solo che - vado a memoria perche' sono in vacanza - Agnolo Nicolini era governatore di Siena. Vedovo, con prole, venne fatto poi arcivescovo di Pisa e cardinale.
Ciao a tutti!
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Messaggioda mct » lunedì 25 luglio 2005, 15:59

be... che dire... grazie!!
:D
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Messaggioda MMT » lunedì 25 luglio 2005, 20:35

prego! :wink:


Michele.
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