Toson d'Oro

[bardo]

Frontespizio del manoscritto Anciennes et dernieres chroniques de Pise, tradotto dall'italiano al francese prima del 1474 (probabilmente dal calligrafo David Aubert), e conservato presso la Bibliothèque royale di Bruxelles. Il motto di Carlo il Temerario è sulla parete di fondo della miniatura.

saluti

Luca

[mbagnati]

Buongiorno a tutti. Mi attacco a questo post per non aprirne un altro dallo stesso titolo.
Qualcuno sa dirmi dove trovare un elenco completo dei Cavalieri del Toson d'Oro (Austriaco e Spagnolo) insigniti a partire dal 1961 (cioè fin dove arriva il sito http://www.antiquesatoz.com/sgfleece/index.htm)?

Grazie!
M.B.

[adj]

Buongiorno a tutti. Mi attacco a questo post per non aprirne un altro dallo stesso titolo.
Qualcuno sa dirmi dove trovare un elenco completo dei Cavalieri del Toson d'Oro (Austriaco e Spagnolo) insigniti a partire dal 1961 (cioè fin dove arriva il sito http://www.antiquesatoz.com/sgfleece/index.htm)?

Grazie!
M.B.

In realtà l'elenco al sito indicato parrebbe aggiornato fino al 2000 per il Tosone Austriaco e fino al 1996 (ultimo conferimento 1995) per quello Spagnolo.

[mbagnati]

Nel sito sono segnati tutti fino al 1961, poi ci sono quelli presenti "attualmente" (nel 2000), sono esclusi (da quel che ho capito) gli insigniti dopo il 1961 ma deceduti prima del 2000.

[Guardia Nobile Pontificia]

Riapro questa vecchia discussione con alcuni riferimenti riguardanti l'Ordine dell Toson d'Oro -ramo austriaco-!
Nella visita al Kunsthistorichsches di Vienna( il museo in cui è conservato il tesoro imperiale) si trova una croce definita "Croce del Giuramento" dell'Ordine del Toson d'Oro" e sembra che su detta Croce i cavalieri prestassero giuramento in passato...ma anche al giorno d'oggi. Si ha conferma di questo? Considerate le leggi austriache sugli Asburgo ed il fatto che la croce è all'interno del museo mi sembra strano....

[Tilius]

[Tilius]

Sulla nota di proprietà indicata sul cartellino del museo é esplicitamente indicato: "Leihgabe des Ordens dem Goldenem Vlies".
Prestito dell'Ordine del Toson d'Oro.
Ergo, sarà anche un prestito un po' forzoso (della serie: o così, o te lo sequestriamo del tutto), ma se la proprietà nominale é rimasta all'ordine mi sembra del tutto naturale che, di quando in quando (le nuove nomine sono assai sporadiche), il pezzo sia ritornato ai legittimi proprietari per qualche ora.

[Guardia Nobile Pontificia]

La ringrazio vivamente per la precisazione. Non parlando il tedesco non avevo ben chiara la cosa. E' comunque interessante anche se le nomine sono sporadiche. Grazie mille

[Tilius]

Nota: la croce é più antica dell'ordine. É uno di quegli oggetti di un lusso inaudito realizzati (1400 circa) per Jean, Duca di Berry.
Poi passato per via ereditaria a Filippo il Buono, Duca di Borgogna, che lo destinò all'Ordine e fece realizzare un nuovo piede (che non dovette essere molto dissimile dall'originale, visto che la croce ha continuato a inserirsi perfettamente nella custodia orginale di pelle bianca che ancora reca incise le armi di Jean de Berry), databile in base a considerazioni araldiche a dopo il 1453 (anno in cui compare per la prima volta l'emblema della doppia "e" minuscola gotica, contrapposta l'una all'altra e legate da un cordino annodato, che é inciso sul piede unitamente all'acciarino fiammeggiante dell'ordine e a due stemmi di Borgogna) e il 1467 (morte di Filippo il Buono).

[T.G.Cravarezza]

Ho trovato un testo molto interessante dedicato al Toson d'oro con le istituzioni dell'ordine originali e le modifiche effettuati sino al 1558: http://books.google.it/books?id=zRY8AAA ... &q&f=false
Interessanti anche i punti sul giuramento richiesto ai cavalieri.
Sarebbe interessante leggere lo statuto degli attuali due rami dell'ordine e come siano cambiati, se sono cambiati, i rispettivi giuramenti per gli insigniti. L'ordine austriaco sembrerebbe prevedere ancora un giuramento, da quanto si evince dagli interventi precedenti sulla croce rilevata al museo, ma per quello spagnolo, non se ne fa cenno e non mi pare che il presidente Sarkozy abbia dovuto emettere un particolare giuramento
Qualcuno ha informazioni a riguardo?

[MarcoC]

Buonasera, sarebbe effettivamente interessante leggere gli attuali statuti dell'Ordine, inoltre sarebbe interessante sapere se il mantello precedentemente citato (che fondamentalmente rappresenterebbe l'uniforme dell'Ordine del Toson d'Oro) è stato abolito o se potenzialemente è ancora in vigore ma caduto in disuso (almeno durante le cerimonie pubbliche).

Saluti,
Marco

[Tilius]

La veste dell'ordine non é stata abolita.
Tanto in Austria (per voler mantenere un basso profilo) che in Spagna (idem) non la si vede più da decenni.
Non rappresenta proprio alcuna uniforme, ché l'ordine non ha mai subito la fregola modaiola ottocentesca di dovere a tutti i costi creare una (allora) nuova uniforme di foggia militaresca, fregola tipica degli ordini di merito, pontifici in primis, e OESSG in questo assimilabile in quanto di pertinenza pontificia. SMOCSG pure ha seguito la moda. Discorso a parte merita lo SMOM, che ha conservato un vera tradizione militare, almeno fino a pochissimo prima che 'sta storia delle uniformi diventasse un "must", ed é, quindi, forse l'unico caso per il quale 'sta faccenda delle uniformi avesse un qualche senso.
Definire una "uniforme" la veste (quella del Toson d'Oro) che ricalca le linee del rinascimento borgognone (ergo XV (!) secolo), quando le uniformi sono una invenzione settecentesca per i militari e ottocentesca per gli ordini cavallereschi, é qualcosa di profondamente antistorico.
Non capisco (e dico di non capirlo solo in senso retorico, ché, ahimè, lo capisco invece fin troppo bene...) perché bisogna ricondurre ad un punto di vista limitatamente militare ambiti che sono infinitamente più ampi e che nulla hanno a che fare con la pochezza di tale punto di vista.

[Elmar Lang]

Tilius santo subito.

[MarcoC]

La veste dell'ordine non é stata abolita.
Tanto in Austria (per voler mantenere un basso profilo) che in Spagna (idem) non la si vede più da decenni.
Non rappresenta proprio alcuna uniforme, ché l'ordine non ha mai subito la fregola modaiola ottocentesca di dovere a tutti i costi creare una (allora) nuova uniforme di foggia militaresca, fregola tipica degli ordini di merito, pontifici in primis, e OESSG in questo assimilabile in quanto di pertinenza pontificia. SMOCSG pure ha seguito la moda. Discorso a parte merita lo SMOM, che ha conservato un vera tradizione militare, almeno fino a pochissimo prima che 'sta storia delle uniformi diventasse un "must", ed é, quindi, forse l'unico caso per il quale 'sta faccenda delle uniformi avesse un qualche senso.
Definire una "uniforme" la veste (quella del Toson d'Oro) che ricalca le linee del rinascimento borgognone (ergo XV (!) secolo), quando le uniformi sono una invenzione settecentesca per i militari e ottocentesca per gli ordini cavallereschi, é qualcosa di profondamente antistorico.
Non capisco (e dico di non capirlo solo in senso retorico, ché, ahimè, lo capisco invece fin troppo bene...) perché bisogna ricondurre ad un punto di vista limitatamente militare ambiti che sono infinitamente più ampi e che nulla hanno a che fare con la pochezza di tale punto di vista.

Per non lasciare alcuna domanda senza risposta, è stato semplicente un errore dovuto alla pochezza di tale punto di vista. Mi chiedo invece se esistono foto che ritraggono gli insigniti con tale veste, ho sempre visto solo dipinti che risalgono a epoche precedenti all'introduzione della fotografia.

Marco

[Pantheon]

Fatevi un giro qui.
Non è sempre indispensabile uniformare tutto: il mondo era/è tuttora bello perchè vario.....
Saluti.