Nel Gheto Novo di Venezia

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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda Antonio Pompili » mercoledì 19 dicembre 2012, 1:20

Salvanèl ha scritto:L’ipotesi che i 3 leopardi uno sull’altro possano in qualche modo rappresentare la “nazione levantina, cioè quella parte di ebrei che provenivano dalla zona balcanica” è veramente ardita: lo stemma del regno di Dalmazia è diverso d’azzurro, a 3 teste di leone d’oro, coronate e in maestà, 2 in capo ed 1 in punta.
Credo possano invece attribuirsi alla famiglia Bruolo. Cfr. Popoff Michel, Répertoires d’héraldique italienne : Venise. – Paris : Le Léopard d’or, 2010

L'idea mi pare molto ragionevole.
Resta solo un piccolo dubbio per l'identificazione con il blasone riportato nell'ottimo volume del Popoff. Infatti - ho controllato - si riporta: d'or à trois lions passants de gueules l'un sous l'autre. Ora, anche nell'uso francese esiste il termine lèopard per indicare specificamente il leone passante con la testa in maestà. E non è detto che un leon passant sia necessariamente un lèopard...
Ma mettiamola così: quanti altri stemmi in ambito veneto avranno potuto esserci in circolazione innalzanti tre leoni passanti o leopardi l'uno sull'altro?
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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda bardo » mercoledì 19 dicembre 2012, 15:37

Dal Tassini:

Da Verona. Possedevano anticamente quasi tutto il Ghetto, ed eressero molti stabili a S. Croce, S. Margherita e S. Sofia. Portavano due stemmi uno con un solo leone, e l'altro con tre il quale ultimo si vede tuttora sopra il pozzo interno d'una casa a S. Geremia presso la Corte della Procuratia.
[...]
I Bruolo beneficiarono la chiesa della Carità, ove pure possedevano un'arca con sopra lo stemma dei tre leoni, l'uno sopra l'altro.

un saluto ;)
Luca
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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda veneziano » mercoledì 19 dicembre 2012, 18:35

Ho fatto anch'io la stessa ricerca sul manoscritto del Tassini "Cittadini Veneziani" del 1888 e Luca mi ha anticipato di poco.
Completerò la mia ricerca nei luoghi citati.

Grazie a tutti.
Riccardo
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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda veneziano » mercoledì 19 dicembre 2012, 18:47

E per chi ne volesse sapere di più

LES PUITS DU GHETTO : CONFLITS DE MÉMOIRE ET LOGIQUES D'APPROPRIATION (VENISE, 1450-1650) di Vincent Lemire
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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda egometta » giovedì 14 febbraio 2013, 1:27

Salvanèl ha scritto:Dubito fortemente che una famiglia ebrea possa timbrare il proprio stemma con la Fenice e il motto latino SEMPER EADEM. A proposito: non mi sembra mancare una luna contrapposta al sole, l’emblema della Fenice non la considera.

Dubito anch'io che si tratti di araldica ebraica, ma non è del tutto vero che l'emblema della Fenice escluda la presenza della luna: ve ne sono molti esempi che la includono a pieno titolo: Immagine
Anche se sulla sola base delle immagini non saprei dire se il caso specifico qui discusso appartenesse in origine all'una o all'altra tipologia: bisognerebbe vederlo dal vivo per verificare se la pietra presenta fratture e lacune nella posizione rilevante, o se invece appare integra.
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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 14 febbraio 2013, 14:37

egometta ha scritto:
Salvanèl ha scritto:(...)
A proposito: non mi sembra mancare una luna contrapposta al sole, l’emblema della Fenice non la considera.

Dubito anch'io che si tratti di araldica ebraica, ma non è del tutto vero che l'emblema della Fenice escluda la presenza della luna: ve ne sono molti esempi che la includono a pieno titolo:
(...)

Il bravo Salvanel ha ragione.
Il simbolismo della fenice si basa sul sole.
L'aggiunta del satellite è un travisamento influenzato dall'iconografia imperiale tardo-antica.
La presenza della luna (a parlar franco) si confà ad altri animali.
Come il gatto.

Immagine

Bene Immagine valete
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Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda egometta » venerdì 15 febbraio 2013, 1:06

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Il simbolismo della fenice si basa sul sole.
L'aggiunta del satellite è un travisamento influenzato dall'iconografia imperiale tardo-antica.

Sarà anche un travisamento del simbolismo originale, non discuto. Ciò non toglie che se ne trovino varie occorrenze e quindi, in mancanza di prove 'materiali' legate allo stato di conservazione della pietra, non se ne possa escludere l'originaria presenza nella lastra veneziana.
Quanto agli altri animali, sì certo, anche il lupo: Immagine
e i pippistrelli Immagine, ma "a parlar franco" non ne vedo la pertinenza...
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Re: Nel Gheto Novo di Venezia

Messaggioda egometta » sabato 16 febbraio 2013, 0:26

Ma poi, a ripensarci, mi sorge un dubbio: il travisamento sarà stato generato dalla commistione con l'iconografia imperiale (di cui non ho presente esempi con i due astri, che sicuramente esisteranno) o dal fatto che nei bestiari medievali la fenice è presentata come immagine di Cristo che dopo il sacrificio risorge in tre giorni, e quindi dalla commistione con immagini del tipo che segue (ovviamente in esemplari ben più antichi)? o forse da una concorrenza dei due filoni? forse il tema meriterebbe un'indagine ad hoc, se già non è stata fatta...
Immagine
Jesi, chiesa di San Marco (già dei frati minori, ora delle carmelitane)
Del resto, un motto come SEMPER EADEM consuona un po' con HERI, HODIE, SEMPER
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