Elezione Gran Maestro SMOM

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Enomis » martedì 3 aprile 2012, 10:15

Al Titolo III - Articolo 13 - Paragrafo 3 della Carta Costituzionale del SMOM si legge:

L'elezione del Gran Maestro va comunicata al Santo Padre, prima dell'assunzione della carica, con lettera dell'eletto

Volevo disquisire in merito.
Il Pontefice ha facoltà di non accettare la nomina? Ovvero questa comunicazione è un atto meramenrte "formale"?
Potrebbe verificarsi l'ipotesi di un non gradimento da parte del Pontefice?
Nel qual caso come si interseca il principio di Sovranità dell'Ordine con il parere del Papa?

Infatti nelle parole "prima dell'assunzione della carica" si potrebbero vedere diversi significati...
Avatar utente
Enomis
 
Messaggi: 50
Iscritto il: venerdì 9 marzo 2012, 11:17

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Tilius » martedì 3 aprile 2012, 10:19

Enomis ha scritto:Nel qual caso come si interseca il principio di Sovranità dell'Ordine con il parere del Papa?

Si interseca nel fatto che lo SMOM é ordine cattolico, ergo una qualche voce in capitolo il Papa la ha sempre (e questo é appunto esplicitato nell'articolo citato).
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda nicolad72 » martedì 3 aprile 2012, 10:48

Fra' Bertie venne eletto con procedura differente e la sua elezione doveva essere approvata dal papa prima che la stessa venisse resa pubblica.

Con la modifica della Carta Costituzionale (avvenuta con l'approvazione anche della Santa Sede) la previa approvazione pontificia è stata eliminata ed è rimasta solo l'obbligo di dare preventiva comunicazione al Pontefice dell'avvenuta elezione.

Il Santo Padre può, indipendentemente dal qualunque statuto, revocare chiunque da qualunque ufficio ecclesiastico e sostituirlo con chi vuole (vedasi quanto successo di recente con i Legionari di Cristo).
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Luca Bracco » martedì 3 aprile 2012, 11:05

E del resto se l'eletto fosse persona non gradita al Santo Padre, il Cardinal Patrono (che è il suo rappresentante in seno all'Ordine) lo avrebbe già fatto sapere prima di arrivare alla votazione
Luca Bracco
Luca Bracco
 
Messaggi: 995
Iscritto il: giovedì 2 novembre 2006, 12:43
Località: Sanremo

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Lupo » martedì 3 aprile 2012, 11:31

Credo che l'eletto a Gran Maestro del SMOM, quando scrive al Papa, di fatto, ha ricevuto già la sua preliminare approvazione.
Socio fondatore AIOC
Avatar utente
Lupo
 
Messaggi: 338
Iscritto il: martedì 13 novembre 2007, 21:48
Località: Napoli

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda nicolad72 » martedì 3 aprile 2012, 11:47

Approvazione non più prevista, quindi non più necessaria, quindi non più espressa, per assenso della stessa santa sede (l'approvazione della nuova carta costituzionale).
Quindi non esiste più alcuna approvazione né preliminare né successiva.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Enomis » martedì 3 aprile 2012, 13:46

Eppure in una disquisizione a cui partecipai da uditore tra due Cavalieri dell'Ordine in merito all'argomento, uno dei due sosteneva che in virtù della Sovranità dell'Ordine, il Romano Pontefice (Sovrano anch'Egli) non potesse "destituire" il Gran Maestro e che appunto la nuova Carta Costituzionale, con la modifica di cui si parlava, era un ulteriore punto di sostegno per la propria tesi.
Inoltre, ad ulteriore prova del proprio ragionamento faceva riferimento ad un articolo del Codice di Rohan mai modificato o soppresso, adesso però non mi ricordo con precisione a quale si riferisse... haimè la memoria... [confused.gif]
Avatar utente
Enomis
 
Messaggi: 50
Iscritto il: venerdì 9 marzo 2012, 11:17

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda nicolad72 » martedì 3 aprile 2012, 14:48

L'Ordine è prima di tutto Ordine Religioso, Il Capo dell'Ordine è anche il Capo di una Religione. Il papa giuridicamente può tutto (CJC docet) di conseguenza può rimuovere il Gran Maestro e questi in virtù del voto di obbedienza (il papa è il suo superiore) deve obbedire. Sul punto non vi è discussione che tenga.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Romegas » martedì 3 aprile 2012, 22:23

Caro Nicolad72.
quello che dici è giusto però ti vorrei ricordare che il Gran Maestro è anche un capo di stato, quindi, per assurdo, se il Papa non acetta la sua nomina, rimane sempre valida come appunto capo di stato. Come capo di un ordine religioso può decadere.
Piero59
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5410
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Lord Acton » mercoledì 4 aprile 2012, 14:49

Assolutamente no... ha ragione Nicola, il Gran Maestro è Capo di Stato in quanto capo di un ordine religioso e quindi in tutto e per tutto soggetto al Santo Padre.

Lord Acton
Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
Lord Acton
 
Messaggi: 2891
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 13:42
Località: Napoli

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Romegas » mercoledì 4 aprile 2012, 22:28

Caro lord Acton,
mi dispiace ma non concordo con le sue idee. Il Gran Maestro è capo di stato in quanto gode di queste prerogative avendo posseduto in feudo le isole maltesi ed essendo riconosciuto lo SMOM come soggetto di diritto internazionale da moltissimi stati. Il fatto che poi sia anche un ordine religioso non c'entra niente, ed ecco perchè la nuova carta costituzionale è stata modificata.
Piero59
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5410
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Tilius » mercoledì 4 aprile 2012, 22:50

Scusate, ma sono solo io a trovare la qualifica "Capo di Stato" un filino forzata?
Non credo bastino l'etraterritorialità dei palazzi dell'Ordine e lo status internazionale dell'Ordine per renderla... meno forzata. [hmm.gif] [mf_bookread.gif]

"Avere le prerogative di un Capo di Stato" ed "essere un Capo di Stato" sono cose diverse.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Cronista di Livonia » mercoledì 4 aprile 2012, 23:06

No, almeno secondo me, infatti personalmente, come però parte della dottrina in materia di diritto internazionale (che comunque non è univoca) ritengo il Gran Maestro SMOM Capo di Stato, comunque ritenerlo eventualmente "equivalente a Capo di Stato" non sposta il discorso.

Per il resto direi che è abbastanza chiaro che lo SMOM oggi può eleggere chi vuole nell'ambito degli eleggibili, ma essendo l'eletto un religioso che deve ubbidienza al Santo Padre avrebbe il dovere di dimettersi in caso di mancato gradimento tale da produrre un ordine in tal senso da parte del Santo Padre.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia
Cronista di Livonia
 
Messaggi: 1116
Iscritto il: lunedì 10 luglio 2006, 14:09

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 5 aprile 2012, 9:15

Signori,
il fatto che l'Ordine goda di un riconoscimento internazionale (per quanto non univoco, come già sottolineato) non deve farci dimenticare l'origine e la storia dell'Ordine. Esso non è nato come stato, ma è nato come ordine religioso per la difesa della Fede e il servizio ai bisognosi e come tale ha percorso i suoi quasi 1000 anni di storia, tra molte vicende, tra cui anche quelle che lo portarono ad essere riconosciuto come stato, ma sempre in funzionalità dei suoi fini che rimangono la difesa della Fede (ricordo cattolica, apostolica e romana) e il servizio ai bisognosi. Per questi motivi, per quanto il riconoscimento internazionale sia utile agli scopi umanitari dell'Ordine, non deve divenire un pretesto per dimenticare la vera natura dell'Ordine che è quella appunto di ordine religioso, di Religione, come si denominava un tempo tale tipologia di ordini cavallereschi.
Quindi, bene gli ambasciatori, bene il governo, bene parlare all'ONU, bene ricevere gli onori militari in visita ad altri capi di stato, ma ricordiamoci che il Gran Maestro è il Gran Maestro di un ordine religioso in primis e quindi, se neppure l'imperatore è superiore al Sommo Pontefice, non lo sarà il Gran Maestro dell'Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme.

Ovviamente il problema della sottomissione al Sommo Pontefice inficia, per molti internazionalisti, la sovranità dell'Ordine. Io rispondo: pazienza! L'Ordine per il momento è riconosciuto da moltissimi stati e questo basta per svolgere le sue attività umanitarie. Ma se ciò dovesse diventare un problema, la scelta tra il potere temporale e il mantenimento della struttura religiosa dell'Oridne, personalmente non avrei dubbi su cosa scegliere e così penso farebbe il governo dell'Ordine.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Messaggioda Pantheon » giovedì 5 aprile 2012, 9:59

Natura il fece, e poi ruppe lo stampo... [knight.gif]
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Prossimo

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 22 ospiti