Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda alfabravo » venerdì 23 dicembre 2011, 20:18

Chi ha l'occasione di recarsi a Madrid entro il 26 febbraio 2012 può visitare la mostra sull'Ordine del Toson d'Oro esposta presso la sede della Fundacion Carlos de Amberes (C/ Claudio Coello, 99. 28006 Madrid)

Ulteriori informazioni sono sul blog del Sig. Josè Juan Carrion Rangel http://blogdeheraldica.blogspot.com/

e sul sito della fondazione http://www.fcamberes.org/

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Tilius » sabato 24 dicembre 2011, 9:58

Extraordinariamente interesante! :D

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Elmar Lang » sabato 24 dicembre 2011, 16:59

... e quel Tosoncino austriacissimo, da dove viene? A me! A me!

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Ambro » mercoledì 11 gennaio 2012, 19:54

interessante ma seguo al momento solo quelli di tradizione italica per la mia ricerca.
grazie
Ambra
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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 11 gennaio 2012, 21:17

Una ricerca di argomento faleristico può ben centrarsi su un campo ben preciso, ma non può prescindere dalla conoscenza generale della storia di settore: il Toson d'Oro è un ordine cavalleresco fondamentale, il cui studio non può -a mio avviso- venire escluso o sic et simpliciter, tralasciato.

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda nicolad72 » giovedì 12 gennaio 2012, 15:54

Già assieme a Giarrettiera e Annunziata è uno dei primissimi e tra i più antichi esempi di ordini di collana (e quindi dinastici)
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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda AndreaSperelli » lunedì 30 gennaio 2012, 2:32

Sarà disponibile un catalogo con il resoconto delle conferenze ? sarebbe interessante!

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda alfabravo » martedì 31 gennaio 2012, 21:37

Credo bisognerebbe contattare la Fondazione.
Intanto è in vendita il catalogo sulla mostra.

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda AndreaSperelli » venerdì 3 febbraio 2012, 23:42

Ritter ha scritto:Credo bisognerebbe contattare la Fondazione.
Intanto è in vendita il catalogo sulla mostra.

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Link ? qualcuno lo ha già acquistato ?

Grazie,
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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Tilius » venerdì 3 febbraio 2012, 23:46

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda AndreaSperelli » sabato 4 febbraio 2012, 11:59

Buongiorno,

conoscete altre pubblicazioni dedicate all'Ordine del Toson d'Oro ? Se non erro oggi ve ne sono solo di due tipologie, quello spagnolo e quello austriaco (quello di borgona immagino non sia più conferito). In merito ai due rami, quali sono le principali differenze ?

Grazie,
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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda AndreaSperelli » sabato 4 febbraio 2012, 12:03

Tilius ha scritto:http://www.fcamberes.org/ficha.php?id=65


Grazie! ... peccato che non esiste il pulsante "like" ;)
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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Tilius » sabato 4 febbraio 2012, 12:22

Tanto quello di Spagna che quello d'Austria sono "quello di Borgogna", diventato austriaco alla morte di Carlo il Temerario e quindi diramatosi in Austria + Spagna dopo la Pace di Utrecht.
Le differenze é che uno lo conferisce il Re di Spagna (che dopo la Guerra di Successione Spagnola ha voluto ritenersi il legittimo erede degli Asburgo di Spagna a cui il Toson d'Oro era passato con Filippo II), mentre l'altro lo conferisce (l'erede dell'ex) Imperatore d'Austria (già Sacro Romano Imperatore) in quanto erede "familiare" degli Asburgo di Spagna (Carlo d'Asburgo, poi VI come Imperatore, aveva infatti provato a ripigliarsi la Spagna già appartenuta agli Asburgo spagnoli, vedi Guerra di Successione Austriaca, ma dopo qualche successo campale alla fine rinunziò all'impresa, riuscendo però a riportarsi a Vienna il Tesoro dell'Ordine, nonché la pretesa d'essere il legittimo erede del Gran Magistero dell'Ordine).

Qualche problemino di successione dinastica sul trono di Spagna ha fatto diramare l'Ordine... e in tre secoli non si é mai riunificato.

A livello di veste dell'Ordine e di insegna (tanto il collare che la "piccola" insegna sospesa a nastro rosso), le differenze sono minime (proprio perché si tratta dello stesso Ordine... che due soggetti differenti, Filippo V e Carlo VI, pretendevano entrambi che fosse di propria esclusiva pertinenza... vi rammenta forse qualche situazione odierna? ).

L'insegna austriaca (la piccola insegna) si é standardizzata maggiormente nel corso del XVII e XIX secolo, assumendo una forma tosone+pietra focaia fiammeggiante+acciarino molto standard:

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...mentre quella spagnola ha un acciarino molto fantasioso che varia molto da fabbricante a fabbricante e questo estro inventivo di avere un acciarino diverso da esemplare a esemplare sembra essere voluto:

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(giusto un esempio ispanico per far capuire come la parte "acciarino" sia fantasiosamente reinterpretata: centinaia di altre varianti esistono).

Veste e collare sono invece virtualmente identici.
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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda AndreaSperelli » sabato 4 febbraio 2012, 15:20

Se si tratta del medesimo Ordine, si può dire che entrambe in Italia sono autorizzabili ? In merito alla veste non mi risulta se ne faccia ancora uso.

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda adj » sabato 4 febbraio 2012, 15:35

AndreaSperelli ha scritto:Se si tratta del medesimo Ordine, si può dire che entrambe in Italia sono autorizzabili ?

Quello austriaco non è autorizzabile in Italia.
Qualche considerazione in proposito era stata fatta qui: viewtopic.php?f=2&t=9469&start=120#p115697
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