Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Tilius » lunedì 10 ottobre 2011, 22:13

Franco Benucci ha scritto: pura casualità o c'è qualche rapporto?

Per rimanere in ambito locale, questa era l'arma dei von Montfort (Vorarlberg). :D
Parentele?

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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Pantheon » martedì 11 ottobre 2011, 12:07

Ecco un esempio dell'arma Madruzzo (Von Madrutz) dove si può rilevare meglio il "su tutto"

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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Pantheon » martedì 11 ottobre 2011, 12:22

Varianti dell'arma Von Montfort:

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Esistono armi assai simili anche con riferimento a: Werdenberg, Veldkirch, Detnang, Herrenberg, Asperg, Phannenberg
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Pantheon » martedì 11 ottobre 2011, 13:10

Come anticipato da Tilius c'è un riferimento anche con la regione storica v.si stemma:

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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda de la cerda » martedì 11 ottobre 2011, 14:26

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Ritratto del principe vescovo Carlo Emanuele Madruzzo conservato nel priorato di Saint-Gilles a Verrès (Ao).
In questo caso, l'omaggio a casa Savoia è evidente, anche se l'arma contiene parecchie imperfezioni.
Che sia un antico esempio di ... sabaudocentrismo ? [hmm.gif] ;)
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Tilius » martedì 11 ottobre 2011, 14:55

de la cerda ha scritto:l'omaggio a casa Savoia è evidente

...me lo spieghi che non ci arrivo...? :D
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Salvanèl » martedì 11 ottobre 2011, 15:19

Madruzzo
Famiglia originaria di Denno (Trento), derivata dai Nanno, ramo cadetto dei signori di Denno. Ottenne il feudo di Castel Madruzzo (Trento) nel 1447, assumendone, com’era spesso consuetudine, nome e stemma. Gaudenzio ottiene di inquartare lo stemma degli estinti Sparrenberg (+1500) per concessione imperiale del 10.01.1507.
Stemma Denno-Nanno-Madruzzo: d’argento, a 3 bande d’azzurro (ma anche bandato d’argento e d’azzurro e viceversa)
Cimiero: 2 corna di bufalo rispettivamente sbarrate e bandate d’azzurro e d’argento (Trauttmanstorf)
Stemma di Guglielmo (1391-1402): partito: nel 1° d’argento, a 3 bande d’azzurro (Denno); nel 2° d’argento, al gonfalone di rosso frastagliato di 3 bandoni (Madruzzo di Castel Madruzzo) (Fischnaler)
Stemma del 1507: inquartato: nel 1° e 4° bandato d’azzurro e d’argento (Nanno); nel 2° e 3° di nero, al monte scorciato di 5 cime d’argento, caricato di un scaglione di rosso (Sparrenberg); sul tutto: di rosso, a 2 pali ritirati d’oro (Madruzzo di Castel Madruzzo)
Cimieri: 2 corna di bufalo, una bandata, l’altra sbarrata d’azzurro e d’argento; un’aquila spiegata di nero; un leone coronato d’oro, linguato di rosso, movente (ma anche sedente o, nascente) da un cappello di rosso (Herzogshut o Kardinalshut)
Dello stemma Madruzzo e Madruzzo Challant ho incontrato finora circa 40 varianti dovute probabilmente a fraintendimenti tra committenti e artisti, errori di questi ultimi, grossolani interventi di restauro, viraggio dei colori, stemmi personali, brisure.

Madruzzo di Castel Madruzzo
Capostipite Gumpone (1155-1195), capitano di Castel Stenico. La famiglia tenne Castel Madruzzo fino agli anni intorno al 1389 estinguendosi con Bartolomeo intorno al 1412. Non risulta siano imparentati con i Madruzzo di cui sopra né con i Montfort che hanno uno stemma simile: D’argento, al gonfalone di rosso a 3 bandoni, quello centrale più lungo. Alias: d’argento, al gonfalone di rosso a 3 bandoni, quello centrale più lungo, bordato e anellato d’oro. Cimiero: una mitra di rosso, bordata d’oro. Alias: un busto di moro o di vecchio senza braccia, vestito e mitrato di rosso. Peraltro il gonfalone è presente nello stemma di numerose famiglie dei paesi germanofoni.
Non esiste nessuna raffigurazione nota dello stemma di questi Madruzzo ma studiosi autorevoli lo descrivono così:
Di rosso, a 2 pali ritirati d’oro uscenti dalla punta (Fischnaler)
Alias: di rosso, a 2 pali d’oro (Fischnaler)
Alias: troncato: nel 1° di nero; nel 2° di rosso, a 2 pali ritirati d’oro (Ausserer)
Alias: troncato: nel 1° di rosso; nel 2° di rosso, a 2 pali d’argento (Hefner)
Alias: di rosso, a 3 pali d’oro; al capo di nero (Trauttmanstorf)
Alias: d’argento, al gonfalone di rosso, frastagliato di 3 bandoni, con 3 anelli
Alias: d’oro, al gonfalone di rosso, frastagliato di 3 fiamme, con 3 anelli d’argento (Hefner)
Cimiero: un’aquila di nero
Ho qualche dubbio su Hefner/Siebmacher, spesso non corretto, ma metterei una mano vicina al fuoco per Trauttmanstorf e Fischnaler.

Tirolisch-Vorarlberg'scher Wappenschlüssel / Konrad Fischnaler. – Innsbruck : Vereins Buchhandlung, [1937]-1951
Der Adel der gefürsteten Grafschaft Tirol / [bearbeitet von Otto Titan von Hefner]. - Nürnberg : Bauer & Raspe, 1857. - (J. Siebmacher's grosses und allgemeines Wappenbuch ; 4.1)
Wappen zu St. von Maÿrhofen’s Genealogien des Tiroler Adels / Gfl. Trauttmanstorff. – Manoscritto del Museum Ferdinandeum in Innsbruck
Le famiglie nobili nelle Valli del Noce … / Carl Ausserer. – Malè (Trento) : Centro studi per la Val di Sole, 1985
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda de la cerda » martedì 11 ottobre 2011, 15:58

Tilius ha scritto:
de la cerda ha scritto:l'omaggio a casa Savoia è evidente

...me lo spieghi che non ci arrivo...? :D

A mio modesto parere, il 1° e 4° quarto di questa versione valdostana riportano l'aquila nera su fondo oro (Savoia antica), mentre l'aquila di Trento compare nel I quarto del controinquartato del 2° e 3° quarto.
O no? [yikes.gif]
Cari saluti
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Pantheon » martedì 11 ottobre 2011, 16:44

Sono...Edmond Dantes..... [dev.gif]
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda de la cerda » martedì 11 ottobre 2011, 17:46

Pantheon ha scritto:Sono...Edmond Dantes..... [dev.gif]

?? [hmm.gif]
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Tilius » martedì 11 ottobre 2011, 18:13

de la cerda ha scritto:
Tilius ha scritto:
de la cerda ha scritto:l'omaggio a casa Savoia è evidente

...me lo spieghi che non ci arrivo...? :D

A mio modesto parere, il 1° e 4° quarto di questa versione valdostana riportano l'aquila nera su fondo oro (Savoia antica), mentre l'aquila di Trento compare nel I quarto del controinquartato del 2° e 3° quarto.
O no? [yikes.gif]
Cari saluti

Personalmente rimango dell'opinione che anche qui sia Trento nel 1° e nel 4° (su fondo oro... la campitura per l'aquila tridentina é virtualmente ininfluente... ad libitum, direi quasi).
[sorry.gif]
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Pantheon » martedì 11 ottobre 2011, 20:45

...Anzi l'abate Busoni.... [angel]
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Tilius » mercoledì 12 ottobre 2011, 10:27

de la cerda ha scritto:mentre l'aquila di Trento compare nel I quarto del controinquartato del 2° e 3° quarto.
O no? [yikes.gif]
Cari saluti

Ritengo molto improbabile questo fatto. L'aquila tridentina é sempre inquartata (1° e 4° oppure 2°e 3°) salvo valida giustificazione (ad esempio il dovere incastrare nello stemma anche i quarti agnello + aquila pastoralizia di Brixen).
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Franco Benucci » mercoledì 12 ottobre 2011, 10:43

Se riguardiamo le immagini allì'inizio dell'argomento (p. 1), si vede che il campo dell'aquila di (quello che poi diventerà) il controinquartato all'inizio era bianco/argento e poi diventa oro/giallo, e viceversa per l'aquila del primo gran quarto: qualcosa è successo... forse qualcosa di emico e non solo di etico
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Re: Due illustri famiglie alpine: Challant e Madruzzo

Messaggioda Pantheon » mercoledì 12 ottobre 2011, 11:01

Emico fa rima con poetico ?
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