Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda Tilius » mercoledì 7 settembre 2011, 23:38

Le aquile sono tanto nobili e possenti quando volano... ma quando mangiano la preda catturata, chinano la testa voraci né più né meno di quanto facciano gli avvoltoi.
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda Franco Benucci » mercoledì 7 settembre 2011, 23:41

A me più che tamburi sembrano pentole/paioli, da cui potrebbe star bevendo (o mangiando, appunto)
Franco Benucci
 

Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda adj » mercoledì 7 settembre 2011, 23:43

Già l'aquila d'Austria le penne ha perdute. ;)
adj
 

Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda Tilius » mercoledì 7 settembre 2011, 23:46

Franco Benucci ha scritto:A me più che tamburi sembrano pentole/paioli, da cui potrebbe star bevendo (o mangiando, appunto)


Sono tamburi. Tipico corredo, al pari di loriche, stendardi, lance e culatte di cannoni, di ogni trofeo militare che si rispetti.

Vabbé decadute, ma ridurle a raschiare il fondo delle pignatte sporche mi sembra eccessivo.
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda Franco Benucci » mercoledì 7 settembre 2011, 23:51

Sì, ma anche metterla a leccare tamburi non è granché dignitoso... che ci sarà poi da mangiare la sopra? Zanzare o moscerini? O schizzi di sangue del tamburino appena cecchinato?
Franco Benucci
 

Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda Tilius » mercoledì 7 settembre 2011, 23:59

Franco Benucci ha scritto:O schizzi di sangue del tamburino appena cecchinato?


Unitamente a grumi di materia cerebrale già appartenente al medesimo tamburino (prelibatezza notoriamente molto appetita dai rapaci...)
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda Franco Benucci » giovedì 8 settembre 2011, 0:10

Per non parlare delle càccole che nell'occasione gli sono uscite dal naso... menu completo
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda de la cerda » giovedì 8 settembre 2011, 10:44

Cronista di Livonia ha scritto:A questo link http://www.chgh.net/heraldik/v/vo/vorster.htm si può trovare, con tanto di fonte da cui è tratto, uno stemma Vorster von Wyl (relativo a Pancraz I Vorster Principe-Abate di San Gallo, Cavaliere OSSA), lo si può blasonare grosso modo così di verde al mezzo orso d'argento, linguato ed armato di rosso.
Una piccola correzione, tutti gli abati di San Gallo menzionati (sette se ho ben contato) sono in realtà Principi-Abati in quanto Principi del S.R.I. (la prima menzione di Principe Abate è del 1207) ed erano anche Conti del Toggenburg dalla metà del XV secolo circa (poco dopo l'estinzione della discendenza maschile legittima dei Conti di Toggenburg).
La concessione del collare dell'OSSA avveniva in quanto erano alleati del Duca di Savoia cui fornivano anche truppe svizzere capitolate.
Cordialmente,
Il Cronista di Livonia (detto anche di San Gallo, almeno in questo caso)
P.S. immagino che l'opera originale usata sia quella del Prunas Tola sui Cavalieri dell'OSSA.


Rispondo a spizzichi e bocconi ai vari interventi
Al Cronista di Livonia
Grazie per la segnalazione dell'arma Vorster von Wyl, che conferma quella che Bunel ha inserito nell'Armorial de l'Annonciade del suo sito.
Per la corretta dizione:
Abati di San Gallo / Principi del SRIo
Principi-abati di San Gallo
ho adottato la prima seguendo il Prunas Tola
PS Sui reggimenti svizzeri al servizio dei Savoia colgo l'occasione per segnalare il (mio piccolo) sito dedicato alle bandiere e uniformi sabaude
;)
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda de la cerda » giovedì 8 settembre 2011, 10:47

bardo ha scritto:Da qui un particolare di un ritratto dell'abate Pankraz Vorster, in cui lo stemma sembrerebbe assai diverso... [hmm.gif]
Il primo quarto, credo, riprende le insegne dell'abbazia di San Gallo. Solo il terzo, forse, è quello della famiglia? Il quarto Toggenburg (?).

Immagine


Se vedo bene però, il terzo quarto non rappresenta un mezzo orso d'argento
[euro.gif]
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda de la cerda » giovedì 8 settembre 2011, 10:49

bardo ha scritto:Gentile de la cerda,
le allego il link di una pubblicazione che - immagino - conoscerà già, ma forse le può essere ugualmente utile.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5420950h

un saluto ;)
Luca


Grazie Luca, lo conosco, ma ho preferito seguire il Prunas Tola, più qualche integrazione recente sui primissimi cavalieri, contenuta in articoli di Laurent Ripart
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda Cronista di Livonia » giovedì 8 settembre 2011, 11:15

Si, la dizione Abati di San Gallo e Principi del SRI puo' essere usata, anche se in tedesco ho incontrato essenzialmente la dizione FurstAbt ovvero Principe-Abate. Gli Abati di San Gallo erano infatti Principi del territorio di San Gallo (detto in genere Alte Landschaft in tedesco o Vecchio territorio), che era una vera e propria Signoria territoriale feudo diretto dell'Imperatore e che non includeva la citta' di San Gallo (libera citta', per di piu' largamente protestante).

Il Principe Abate era sovrano assoluto della Alte Landschaft e Sovrano costituzionale del Toggenburg, che era amministrato da un Vogt (governatore) che vi faceva le veci del sovrano (una sorta di Vice-Re).

Conosco il lavoro sulle bandiere dei reggimenti del'Armata sarda, includente le bandiere dei reggimenti svizzeri, e colgo l'occasione per complimentarmi per l'eccellente opera e ringraziare per aver avuto modo di vedervi per la prima volta a colori una bandiera specifica, per la quale ho grande simpatia, che avevo sempre visto solo in bianco e nero.

Il terzo quarto dello stemma nel ritratto non e' di facile lettura, ma potrebbe essere un mezzo orso di nero anziche' d'argento e rivolto verso il lato opposto di quello dello stemma Vorster von Wyl dato dall'altro sito.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

P.S. Mi risulta da fonte certa che S.M. Re Umberto II avesse una collezione con le immagini di tutti Cavalieri dell'OSSA (almeno tutti quelli con un ritratto) praticamente completa, non ho la piu' pallida idea di che fine abbia fatto (dovrebbe essere passata agli eredi), ma il prossimo passo potrebbe essere raccogliere uan sfida simile.
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda bardo » giovedì 8 settembre 2011, 11:38

Per quanto riguarda François Certain Canrobert, dal Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. IX. Cas-Cha. - 1910 (qui), p. 137:

D'azur à une main dextre appaumée d'or, posée en pal.

un saluto ;)
Luca
Ultima modifica di bardo il giovedì 8 settembre 2011, 12:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda bardo » giovedì 8 settembre 2011, 11:57

Sul conte Alexandre-Florian-Joseph Colonna Walewski potrebbe trovare interessante il sito di famiglia, qui.
Da quanto si può ricare dall'archivio, questo è lo stemma di famiglia presente sull'Armoiries de l’Empire (1812 ):

Immagine

mentre questo è presente sull'Annuaire diplomatique de 1858 del conte:

Immagine

Da Légendaire de la noblesse de France, 1865, p. 181. Qui:
COLONNA WALEWSKI (DE): de gueules à une colonne d'argent, sommé d'une couronne ducale d'or.

un saluto ;)
Luca
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda bardo » giovedì 8 settembre 2011, 12:36

Regnault de Saint-Jean d'Angély: D'azur au coq d'arg., ayant la patte dextre posée sur un 4 de sa., et acc. en chef d'une étoile (5) d'arg.; à la bord. comp. d'or et de sa.
[Armorial général del Rietstap (1865), qui.]

Sul Nouveau manuel complet du blason ou Code héraldique, archéologique et historique (1854) di J. F. Jules Pautet du Parois (qui), lo stemma viene così blasonato: D'azur, chargé en abîme d'un coq d'argent, ayant la patte droite posée sur un 4 de sable, surmonté en chef d'une étoile d'argent ; avec bordure componée or et sable; quartier de Comte Ministre.

un saluto ;)
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Re: Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

Messaggioda de la cerda » giovedì 8 settembre 2011, 15:53

Cronista di Livonia ha scritto:Si, la dizione Abati di San Gallo e Principi del SRI puo' essere usata, anche se in tedesco ho incontrato essenzialmente la dizione FurstAbt ovvero Principe-Abate. Gli Abati di San Gallo erano infatti Principi del territorio di San Gallo (detto in genere Alte Landschaft in tedesco o Vecchio territorio), che era una vera e propria Signoria territoriale feudo diretto dell'Imperatore e che non includeva la citta' di San Gallo (libera citta', per di piu' largamente protestante).

Il Principe Abate era sovrano assoluto della Alte Landschaft e Sovrano costituzionale del Toggenburg, che era amministrato da un Vogt (governatore) che vi faceva le veci del sovrano (una sorta di Vice-Re).

Conosco il lavoro sulle bandiere dei reggimenti del'Armata sarda, includente le bandiere dei reggimenti svizzeri, e colgo l'occasione per complimentarmi per l'eccellente opera e ringraziare per aver avuto modo di vedervi per la prima volta a colori una bandiera specifica, per la quale ho grande simpatia, che avevo sempre visto solo in bianco e nero.

Il terzo quarto dello stemma nel ritratto non e' di facile lettura, ma potrebbe essere un mezzo orso di nero anziche' d'argento e rivolto verso il lato opposto di quello dello stemma Vorster von Wyl dato dall'altro sito.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

P.S. Mi risulta da fonte certa che S.M. Re Umberto II avesse una collezione con le immagini di tutti Cavalieri dell'OSSA (almeno tutti quelli con un ritratto) praticamente completa, non ho la piu' pallida idea di che fine abbia fatto (dovrebbe essere passata agli eredi), ma il prossimo passo potrebbe essere raccogliere uan sfida simile.


Caro Cronista,
grazie della cortesi parole [notworthy.gif]
Lascerei sia la dizione Abate ... / Principe del SRI, per non cambiare troppe diciture, sia lo stemma con l'orso argenteo tagliato
Per me è già gran fatica arrivare alla fine del lavoro sugli stemmi dei cavalieri... dovessi anche occuparmi di numismatica avrei bisogno di sette vite.
A proposito di ritratti (veri e presunti) dei cavalieri, il castello ducale d'Agliè (To) conserva una collezione completa di dipinti, di cui quelli relativi ai primi insigniti sono ovviamente di fantasia
[cheers.gif]
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