News Ordini

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: News Ordini

Messaggioda Pantheon » sabato 2 luglio 2011, 16:57

Non credo si debba ritenere abrogata l' "Istruzione sul conferimento di Onorificenze pontificie" promulgata dalla Segreteria di Stato vaticana il 13 maggio 2001, che dispone che "Le Onorificenze vengono concesse solo a chi abbia raggiunto il grado di Capitano e seguenti ecc...". (Non sono certo se si possa ritenere recepito in toto anche per l'OESSG certamente lo è per tutti gli ordini equestri pontifici).

Non trascuriamo che per consuetudine gli ordini pontifici, tranne che per meriti particolari e personali, sono riservati agli ufficiali (ndr. non serve a nulla affermare che si conosce tizio, caio, sempronio sottufficiali o bassi uffiziali (a piedi o a cavallo) - come a me piace definirli - possano essere stati insigniti del cavalierato OESSG, S. Gregorio ecc...personalmente ne consoco numerosi; sarebbe forse interessente solo da un punto di vista statistico per dimostrare come vi siano casi fuori dalla "gaussiana").... [angel]

Per lo SMOM (Merito Melitense con Spade), ad esempio, credo valga, per orientamento, quanto stabilito nel gennaio 2008 (ndr. noto il documento pubblicato anche nel sito del Gran Priorato Lombardia e Venezia):

...omissis...

ONORIFICENZE AL MERITO MELITENSE
MILITARI
1° grado MEDAGLIA DI BRONZO AL M.M. CON SPADE
Sottufficiali in generale ed Ufficiali inferiori (da Sottotenente a Capitano) come
primo riconoscimento
2° grado MEDAGLIA D’ARGENTO AL M.M. CON SPADE
Massima decorazione per truppa e Sottufficiali fino al grado di Luogotenente e per
Ufficiali fino al grado di Capitano
3° grado MEDAGLIA D’ORO AL M.M. CON SPADE
(solo alla memoria)
4° grado CROCE AL M.M. CON SPADE
Si può concedere agli Ufficiali dal grado di Capitano o grado equipollente fino al
grado di Tenente Colonnello
5° grado CROCE DI UFFICIALE AL M.M. CON SPADE
Si può concedere agli Ufficiali dal grado di Colonnello o grado equipollente fino al
grado di Generale di Divisione
6° grado CROCE DI COMMENDATORE AL M.M. CON SPADE
Si può concedere agli Ufficiali dal grado di Generale di Corpo d’Armata o Sottocapi
di Stato Maggiore di Forza Armata o grado equipollente
7° grado CROCE DI GRAND’UFFICIALE AL M.M. CON SPADE
Si può concedere a Generale di Corpo d’Armata o gradi equipollenti limitatamente a
Capi di Stato Maggiore di Forza Armata (Esercito, Marina Militare, Aeronautica
Militare, Carabinieri, Guardia di Finanza, Polizia di Stato)
8° grado GRAN CROCE AL M.M. CON SPADE
Si può concedere solo al Capo di Stato Maggiore della Difesa
9° grado GRAN CROCE AL M.M. CON SPADE – CLASSE SPECIALE
10° grado COLLARE AL M.M. CON SPADE
(concesso dal Gran Maestro ed esclusivamente a Capi di Stato)

Seguono tabelle comparative dei gradi di tre FF.AA. esclusi l'Arma dei CC.


Confido che si possano avere notizie ovvero riferimenti più precisi in merito qualora intervenuti.
Saluti.

PS
In ogni caso una circolare non può abrogare un'istruzione che è disciplinata dal Codice di Dititto Canonico:
...omissis...
Can. 34 - §1. Le istruzioni, che propriamente rendono chiare le disposizioni delle leggi e sviluppano e determinano i procedimenti nell'eseguirle, sono date a uso di quelli il cui còmpito è curare che le leggi siano mandate ad esecuzione e li obbligano nell'esecuzione stessa delle leggi; le pubblicano legittimamente, entro i limiti della loro competenza, coloro che godono della potestà esecutiva.

§2. I dispositivi delle istruzioni non derogano alle leggi, e se qualcuno non può accordarsi con le disposizioni delle leggi, è privo di ogni vigore.

§3. Le istruzioni cessano di avere vigore non soltanto con la revoca esplicita o implicita dell'autorità competente, che le pubblicò, o del suo superiore, ma anche cessando la legge per chiarire o per mandare ad esecizio

...omissis...
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Re: News Ordini

Messaggioda nicolad72 » sabato 2 luglio 2011, 17:16

qualche mese addietro circolavano voci circa l'avvenuta riforma della circolare... che ad una approfondita (chiesi ai cancellieri di ben tre curie metropolitane, altrettante diocesi e in nunziatura - e tutte mi diedero la medesima risposta) ricerca si sono rivelate delle gran bubbole...

... quindi rebus sic stantibus
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Re: News Ordini

Messaggioda Pantheon » sabato 2 luglio 2011, 17:19

Chi visse sperando, caro Nicola, morì in brutto modo...(Non è il caso di proporre la rima... :D )....
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Re: News Ordini

Messaggioda nicolad72 » sabato 2 luglio 2011, 17:22

... morì mentendo (si mantiene la rima)... a se medesimo prima di tutto!
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Re: News Ordini

Messaggioda Pantheon » sabato 2 luglio 2011, 17:59

Forse, per dare una chiosa più consona anche in ossequio al tuo richiamo latino mi viene da dire, ricordando Virgilio:
Parcere subiectis et debellare superbos, potrebbe essere il motto di un ordine cavalleresco...assai guerresco !... ;)
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Re: News Ordini

Messaggioda adj » sabato 2 luglio 2011, 18:10

I casi singoli ci sono e direi che si stanno facendo più numerosi.
Detto questo, rimane il problema di fondo - visto che gli Ordini di cui si parla non sono conferiti solo a militari - di quale sia una possibile equiparazione con i civili.
Anche perché va bene concederli solo da Capitano in su, ma si auspica allora un'uguale severità anche al di fuori del mondo militare. Altrimenti il tutto si riduce a penalizzare una categoria di cittadini, solo perchè - a differenza degli altri - facilmente classificabili.
adj
 

Re: News Ordini

Messaggioda Pantheon » sabato 2 luglio 2011, 18:22

Carissimo Adj,
credo che l'unica cosa utile sarebbe quella di esaminare seriamente i singoli candidati ed i singoli meritevoli evitando autocandidature ed inopportune raccomandazioni.
Potrà sembra una banalità, ma credo sia l'unica possibile soluzione per preservare il prestigio degli ordini anche se, mi rendo conto, probabilmnente non è praticabile a livello soddisfacente.
Concordo sul fatto che non debbano esservi distinzioni tra militatri e civili al fine di precludere eventuali ammissioni e concessioni.
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Re: News Ordini

Messaggioda nicolad72 » domenica 3 luglio 2011, 12:16

GIà... guarda che i passato i conferimenti dei nastrini prevalentemente rossi erano enormi e prevaricanti rispetto a quelli prevalentemente bianchi...
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Re: News Ordini

Messaggioda Pantheon » domenica 3 luglio 2011, 12:22

Io sarei per unica classe, senza distinzioni but it's my, only mine, opinion... ;)
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Re: News Ordini

Messaggioda ddd » lunedì 4 luglio 2011, 8:13

concordo cin quanto afferma adj: maggiore severità.
Tuttavia ogni Ordine è padrone in casa propria e ritengo che abbia tutto il diritto di fare ciò che ritiene più opportuno. Se un Ordine vuole escludere tutti quelli il cui nome inizia con la lettera "P", ritengo ne abbia il sacrosanto diritto.
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