OESSG: colore del nastro da rosso a nero

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OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda cassinelli » domenica 8 maggio 2011, 18:34

Vi sottopongo un'immagine che riproduce un Cavaliere del Santo Sepolcro indossante la Croce dell'Ordine su nastro rosso.

La variazione del colore del nastro da rosso a nero è avvenuta dopo la riorganizzazione dell'Ordine del 1847?

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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda Tilius » domenica 8 maggio 2011, 20:42

Forse bisognerebbe chiedersi quanto il figurino riportato possa essere ritenuto "affidabile".
Intanto il nastro é portato sopra al colletto, cioé nel modo sbagliato (ovvero universalmente ritenuto tale in tutte le epoche e in tutti i luoghi in cui venne usato il colletto alto e rigido).
Ma soprattutto, essendo l'uniforme raffigurata quella "moderna", c'è da dubitare fortissimamente che il figurino (certamente ottocentesco) possa datarsi a prima del 1847.
Le ipotesi più probabili sono che (A) il colore sia sbagliato, oppure (B) che sia una qualche "eccezione" (non sarebbe la prima...) allora in uso in terra di Spagna... [hmm.gif]
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda Maurizio Cosentino » domenica 8 maggio 2011, 22:21

Certo, l' evoluzione delle insegne, delle decorazioni e delle uniformi degli Ordini Cavallereschi sarebbe uno spunto di lavoro interessantissimo ed enorme, ne parlavo ieri con Lord Acton. L' Ordine del Santo Sepolcro per un lunghissimo tempo si è evoluto in forma diversa a secondo del territorio e delle tradizioni particolari, il Capitolo Nobile di Castiglia e Leòn è l' esempio più evidente (ed il più bello). Riporto alcune note desunte da scritti del Conte Ercolano Gaddi Hercolani, datati 1860, ed altre di Carlo Augusto Bertini del 1903. Se ne riceve una nota di frammentarietà della materia.
Il primo afferma che il nastro è nero, e già la cosa fu radice di controversia con l' Ordine di San Giovanni nel 1777, e riporta l' adozione di tale nastro dopo il 1715 in occasione del lutto di Luigi XIV, in sostituzione della catena d' oro, di cui però il Conte parla come ancora in uso per portare la grande decorazione al collo, lasciando intendere la libertà di scelta del Cavaliere riguardo l' uso dell' uno o dell' altra. Ma la nota più importante è quella relativa all' uso per tutti i Cavalieri del "Crachat", quella che nel figurino è una placca. Era una "stella ricamata in ganzo d' argento... ovvero in lastra d' argento con corona d' oro e croce in oro smaltata di rosso". Poi descrive l' uniforme che però non corrisponde a quella del figurino, ma c' è da dire che in spagna erano adottate diverse uniformi a seconda dell' occasione (T. Bertucci 1925).
Il secondo, afferma che: "... anticamente la croce si portava... rinchiusa in medaglioni d' oro pendenti da nastri rossi o neri oppure dei due colori insieme..." ma poi afferma che "... il nastro deve essere nero, ed è grave abuso usarlo d' altri colori", e richiama le disposizioni pontifice. Però, il tempo intercorrente tra una disposizione e la sua effettiva applicazione, poteva protrarsi. Ho delle "carte spagnole", ma avrò bisogno di un pò di tempo per rivederle.
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda cassinelli » domenica 8 maggio 2011, 23:11

Possiedo anche quest'altra immagine, con il nastro portato sotto il colletto.

Il colore, però, rimane sempre rosso...

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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda cassinelli » domenica 8 maggio 2011, 23:26

Ho dato un'occhiata al volume di Raffaele Cuomo "Ordini Cavallereschi antichi e moderni" del 1894: in esso - a pagina 735 - si fa riferimento a un modo di differenziare i Cavalieri del Santo Sepolcro che facevano il viaggio a Gerusalemme da coloro i quali non lo effettuavano.

I primi portavano la Croce potenziata appesa al collo con un nastro nero; i secondi contrassegnavano di verghe rosse il nastro dell'Ordine.

Queste due categorie di Cavalieri sarebbero state introdotte dalla riforma degli Statuti effettuata da S.S. Benedetto XIV nel 1746.

Il nastro nelle due immagini, però, è inequivocabilmente rosso...
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda Maurizio Cosentino » lunedì 9 maggio 2011, 10:45

Gentilissimo Cassinelli,
da dove ha tratto queste due bellissime immagini? Sono datate?
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda nicolad72 » lunedì 9 maggio 2011, 11:04

Alessio, ma quelle non sono verghe rosse, quello è un rosso dominante e coprente tutto il nastrino...

Per me si tratta di qualcuno che ha manomesso dei bozzetti originali dell'OESSG per fini non meglio individuabili.... (si fa per dire).
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda cassinelli » lunedì 9 maggio 2011, 19:38

Maurizio Cosentino ha scritto:Gentilissimo Cassinelli,
da dove ha tratto queste due bellissime immagini? Sono datate?


Da un "blog" straniero ormai chiuso...

Grazie!
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda cassinelli » lunedì 9 maggio 2011, 19:39

nicolad72 ha scritto:Alessio, ma quelle non sono verghe rosse, quello è un rosso dominante e coprente tutto il nastrino...

Per me si tratta di qualcuno che ha manomesso dei bozzetti originali dell'OESSG per fini non meglio individuabili.... (si fa per dire).


Certo, infatti anch'io sottolineavo il fatto che il nastro nelle due immagini da me pubblicate è inequivocabilmente rosso.

Stavo però dando un'occhiata al volume "Cenno storico del S.M.O. del Santo Sepolcro di Gerusalemme" del Cav. Ercolano Conte Gaddi-Hercolani (Napoli, 1860): a pagina 25 è scritto: "...esistono alcuni ritratti di Cavalieri del Santo Sepolcro i quali portano la Croce dell'Ordine in oro pendente da un serico nastro rosso..."

Se trovo altre fonti, provo ad approfondire.
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda Maurizio Cosentino » martedì 10 maggio 2011, 10:02

Rileggerò stasera la pag. 25, certo servirebbe il nome dei personaggi ritratti per una datazione.
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda cassinelli » martedì 10 maggio 2011, 20:09

Ecco la fonte da me citata:

Immagine

Il volume è consultabile al link http://books.google.it/books?id=kmkMAAAAYAAJ&pg=PA6&dq=ercolano+gaddi&hl=it&ei=7X3JTe6rCcaa-gbigtDOBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDMQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

Mi rendo, però, conto che questa fonte è debole per l'argomento in questione, perché sembra far riferimento ad epoche remote dell'Ordine.

I figurini da me pubblicati, invece, sono ottocenteschi.

Nel brano, infine si fa riferimento a un nastro rosso che discende dalla spalla sinistra all'anca destra, mentre le immagini da me postate sono caratterizzate da nastri da collo.
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda Maurizio Cosentino » giovedì 12 maggio 2011, 12:33

Non ho ancora finito di consultare le carte "spagnole", ma le uniche cose emerse sono a riguardo delle uniformi dei figurini. Il tipo mostrato dai figurini, fu in uso per tutto il XIX secolo, fu sostituito nel 1900. Dall' osservazione delle fotografie che ho, esse mantennero sostanzialmente lo stesso taglio ma abbandonarono i ricami sostituendoli con una grande croce di Goffredo cucita in panno rosso al centro del petto che rimaneva di colore nero per la Luogotenenza di Castilla y Leon, la luogotenenza della "Corona d' Aragona" aveva la stessa uniforme, ma interamente bianca(oggi il petto dell' uniforme è bianco per tutti, se non sbaglio). Il Crachat scompare. Portavano stivali con lo stesso taglio di quelli utilizzati dai nostri corazzieri. Il cingolo reggente la spada era all'uso degli ussari, a cordini, ai militari era concesso utilizzare la cappa sull' uniforme del proprio reparto. Tali foto mostrano anche l' uso di tutte e cinque le croci potenziate. In un caso (il matrimonio del Cavaliere stesso), l' uniforme è indossata con pantaloni lunghi e stivaletti corti, il colore dei pantaloni dovrebbe essere, celeste come ancora oggi. Tutte queste foto precedono la riforma di Pio X. Sono foto in bianco e nero, la decorazione è portata in modo ortodosso, il nastro non è visibile. Però, secondo un saggio di T. Bertucci del 1925 i cavalieri spagnoli avevano 3 uniformi quella da gran gala, quella da mezza gala, e quella d' etichetta, bisognerebbe scoprire se tale usanza valesse anche per le uniformi precedenti le modifiche del 1900. In effetti le due uniformi mostrate da Cassinelli, differiscono per alcuni particolari, è possibile che la prima, priva di spalline, sia quella d' etichetta, e che forse con questo tipo di uniforme la decorazione venisse portata in quel modo. Sul colore del nastro, però, non ho ancora trovato nulla. Ancora un ipotesi: il primo figurino ha piume nere alla feluca, il secondo no, i ricami al polso sono più ricchi nel primo che nel secondo figurino... e se fosse il modo di portare la Commenda? E se fosse il modo di portare la Gran Croce in uniforme d' etichetta? [sweatdrop.gif]... E se Nicolad72 avesse ragione? [hmm.gif]
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Re: OESSG: colore del nastro da rosso a nero

Messaggioda cassinelli » giovedì 12 maggio 2011, 20:12

Maurizio Cosentino ha scritto:E se Nicolad72 avesse ragione? [hmm.gif]


Penso di sì... non ho trovato altre fonti a cui fare riferimento...
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