Stemma e varie-Abbazia di San Pastore-

[fra' Eusanio da Ocre]

Il suggerimento è buono, cara Maria Luisa, ma se ti riferisci ai da Carrara (celebri dinasti del Padovano), essi utilizzavano uno stemma alquanto particolare che non è affatto comparabile con questo "coso tondo" abbinato in partito all'arma Spinola.

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra' Eusanio,
riferivo alla storia di Carrara.
http://www.radicedidue.com/Toscana/tosc ... &rdd2=0603
E' possibile che il Cardinale Spinola usa quello stemma anche se non riprodotto fedelmente.
A presto Maria Luisa
Ps. non avevo ricevuta la sua risposta, mi sono avventurata a guardare.

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Fra' Eusanio, riferivo alla storia di Carrara.

Quindi ti riferisci al comune di Carrara, non alla famiglia...

E' possibile che il Cardinale Spinola usa quello stemma anche se non riprodotto fedelmente.

Ne dubito... quale ne sarebbe il motivo?

A presto Maria Luisa
Ps. non avevo ricevuta la sua risposta, mi sono avventurata a guardare.

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra' Eusanio,
perche' i Malaspina e gli Spinola erano Signori di Carrara.

Nel 1235 viene compilato il primo statuto del comune; nel 1261 la curia, nell'estremo tentativo di ricondurre all'obbedienza i propri sudditi, colpisce con la scomunica gli uomini di Carrara senza però ottenere alcun risultato concreto. Nel. 1313 Arrigo VII assegna Carrara, che è ancora un piccolo centro,alla repubblica di Pisa. Ha così inizio un nuovo periodo, caratterizzato da una grande instabilità politica, conseguenza degli appetiti suscitati dalla ricchezza del luogo e dalla sua posizione geografica intermedia: dopo il dominio pisano, che per quanto breve contribuì in maniera definitiva alla crescita dell'attività estrattiva, fu la volta della signoria di Castruccio Castracani (1322), poi degli Spinola di Genova (1329), dei Rossi di Parma (1330), degli Scaligeri (1335), dei Visconti di Milano (1343), di Spinetta Malaspina. Quest'ultimo la contese per qualche anno con successo ai signori milanesi, prima che essi ne ritornassero in possesso e la governassero fino al 1404, quando venne acquistata per 15.000 fiorini da Paolo Guinigi, signore di Lucca. Dopo alterne vicende, nel 1442 finalmente ritornò ai Malaspina e la storia carrarese divenne da allora comune con quella di Massa, essendo il territorio un unico dominio della famiglia marchionale.
Naturalmente aspetto Lumi....
Maria Luisa

[fra' Eusanio da Ocre]

Ricostruzione ineccepibile, cara Maria Luisa!

Peccato però che questo stemma sia ben anteriore al 1329, anno in cui gli Spinola furono effimeri signori (un anno appena) di Carrara...

...il legame che li unì non fu certo così forte e profondo da giustificare l'abbinamento dei loro due stemmi.

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Gli Spinola discendono dai Malaspina pero' sono sempre Malaspina e Carrara ritorna ai Malaspina

), poi degli Spinola di Genova (1329), dei Rossi di Parma (1330), degli Scaligeri (1335), dei Visconti di Milano (1343), di Spinetta Malaspina. Quest'ultimo la contese per qualche anno con successo ai signori milanesi, prima che essi ne ritornassero in possesso e la governassero fino al 1404, quando venne acquistata per 15.000 fiorini da Paolo Guinigi, signore di Lucca. Dopo alterne vicende, nel 1442 finalmente ritornò ai Malaspina e la storia carrarese divenne da allora comune con quella di Massa, essendo il territorio un unico dominio della famiglia marchionale. Nell'epoca moderna, estintasi la dinastia malaspiniana, il territorio passò ai Cybo- Malaspina fino al 1741,

Forse il Vescovo di San Pastore era d'antenati Spinola e Malaspina da parte della Mamma.

Si potrebbe trovare la sua genealogia?

Mi arrendo....
A presto M.L.

[fra' Eusanio da Ocre]

Arrenditi sì, ma... limitatamente a questa pista!

Credo che l'identificazione di quella "ruota" debba venire da un'altra direzione.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Carissima Amalia,
lo sai che questo stemma

assomiglia in maniera impressionante a quello del cardinale Agostino Spinola, menzionato dal Sicari al n° 211 del suo egregio Stemmi cardinalizi?

E che, se la coincidenza fosse confermata, forse abbiamo sciolto il mistero della "ruota" nella seconda parte del partito?

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra' Eusanio,
io avevo messo dei links nel primo quesito di Amalia " Logo " pero' non sono stati notati perche' poi Amalia ha spostato qui. Agostino Spinola e' Abate a San Pastore per questo le avevo suggerito che lo stemma poteva essere Spinola-Malaspina

http://www.rietionline.tws.it/comunitam ... store.html


Agostino Spinola, importante famiglia nobile di Savona, abate dal 1518 al 1537, che fece costruire bellissimi appartamenti. Lo Spinola fu l'ultimo abate ad avere reale interesse nell'abbazia e con la sua morte iniziò una decadenza inarrestabile e probabilmente i monaci cistercensi che vi erano ancora abbandonarono il monastero propio nel 1537. Forse vi furono dei tentativi da parte dei monaci cistercensi di tornare in S. Pastore; ciò che è certo è che dal 1561 essi non furono mai più citati nei documenti relativi all'abbazia, dunque l'avevano da allora abbandonata.


Qeusto scritto si trova nel sito di San Pastore di Amalia....


ANNO D. MCCLV. TEMPORE ALEXANDRI IIII PP. IMPERO VACANTE MENSE MADII DIE V INTRANTIS. FUNDATA FUIT DOMUS ISTA SUB ABBATE ANDREA ET RUPERTO PRIORE ET SUPRIORE PALMERIO ET DOMINO ARNOLDO MAGISTRO OPERÆ QUI PRIMIS CÆPIT FUNDAMENTA PRÆDICTÆ DOMUS. ANIME QUORUM REQUIESCANT IN PACE.

Ho trovato questo Palmerio pure ch'e' scomunicato lo trova in questo link

http://64.233.161.104/search?q=cache:Gz ... ieti&hl=en

ho cercato di copiare la parte che c'interessa pero' il programma non risponde bene, percio' lo potra leggere.

Nell'altro link abbiamo anche di San Balduino che dall'Abazia di San Matteo passa all'Abazia di San Pastore.

http://www.sganawa.org/giuseppechisari/SanBalduino.htm

Baldovino di Rieti, abate cistercense, beato. Figlio di Berardo X, conte dei Marsi, e fratello di Rainaldo, abate di Montecassino, consacrato cardinale da Innocenzo II nel 1138. Era stato ricevuto come monaco nell'abbazia di Chiaravalle sotto la guida e il magistero di S. Bernardo. Nel 1138 fu inviato a presiedere il monastero di S. Matteo presso il lago di Montecchio, a un'ora di distanza da Rieti. S. Bernardo gli indirizzò l'epistola CCI di consolazione e incoraggiamento. Morì nel 1140 e fu sepolto nella cattedrale di Rieti forse dal confratello vescovo Dodone. Fin da principio fu venerato nel reatino, luogo dove aveva operato con santa vita e ricchezza di grazie e miracoli, attraverso i quali Dio l'aveva glorificato. Le sue reliquie sono conservate sotto la mensa dell'altare marmoreo della cappella detta "delle Grazie", mentre il capo è si conserva in un busto argenteo raffigurante il beato e nelle grandi solennità è esposto sull'altare maggiore della cattedrale, insieme con altri reliquiari. A Rieti la sua festa è celebrata il 21 agosto. La Congregazione dei riti nel 1701 approvò l'ufficio del beato, con la lectio storica, la colletta e la missa de communi abbatum. I cistercensi celebrano l'ufficio il 24 luglio, i bollandisti il 24 agosto, il menologium cistercense il 15 luglio. Dopo la morte di Baldovino l'abbazia di S. Matteo, troppo esposta ai miasmi della palude reatina, fu spostata all’origine dove prese il nome di abbazia di S. Pastore.

Mi faccia sapere cosa ne risulta.
A presto Maria Luisa
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[fra' Eusanio da Ocre]

Mea culpa, Maria Luisa!

Avevo completamente rimosso il tuo contributo... brutta cosa, la vecchiaia!

Trattandosi del cardinale Agostino Spinola, possiamo confermare che il suo stemma è partito: nel 1° degli Spinola; nel 2° dei Riario (troncato, alla rosa nel primo).

Quel coso tondo, quindi, non è una ruota ma una rosa...

...e non ha certamente alcun legame con eventuali stemmi primigeni dell'Abbazia di San Pastore, essendo invece pertinente alla nobile famiglia Riario.

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra Eusanio,
quale vecchiaia.... non ne parliamo...

Mio marito mi vuole lasciare per una donna perlomeno.... di quindici anni piu' giovane di me....

Percio' abasso parlare di vecchiaia.......

Ora per tornare al topic.....

Abbiamo accertato lo stemma Spinola......

Di questi....
dei Riario (troncato, alla rosa nel primo).

Non ricordo essermi mai incappata in loro.
A presto Maria Luisa

[Maria Luisa Alasia]

Dal Sito Sardimpex

Dei Riario

C3. Gerolamo (+ 1550), Nobile di Savona, Commendatore di San Matteo di Imola.

Parliamo della stessa Abazzia San Matteo?

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Fra Eusanio, quale vecchiaia.... non ne parliamo... Mio marito mi vuole lasciare per una donna perlomeno.... di quindici anni piu' giovane di me....

Certamente scherza, perchè non è l'età anagrafica quella che conta!

Percio' abbasso parlare di vecchiaia.......

...e tu digli che, in caso, cercheresti uno di vent'anni più giovane!

Ora per tornare al topic..... Abbiamo accertato lo stemma Spinola...... Di questi....dei Riario (troncato, alla rosa nel primo). Non ricordo essermi mai incappata in loro.
A presto Maria Luisa

...adesso sì! fu una fra le più cospicue famiglie italiane, imparentati anche con gli Sforza.

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Caro Fra' Eusanio,

Certamente scherza, perchè non è l'età anagrafica quella che conta!

Per Lui Si!

Io mi resto con il Forum ed il mio Frate!

[fra' Eusanio da Ocre]

Dal Sito Sardimpex

Un ottimo sito, molto utile.

Dei Riario
C3. Gerolamo (+ 1550), Nobile di Savona, Commendatore di San Matteo di Imola.
Parliamo della stessa Abazzia San Matteo?

Penso proprio di sì, invece...

Bene vale