Araldica orientale

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Araldica orientale

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 28 gennaio 2009, 16:57

Gentilissimi Signori,
vi propongo una creazione dell'artista araldico francese Laurent Garnier:

Immagine

Il committente è logicamente orientale (Cina).
Cosa ne pensate dell'idea dell'elmo? Io trovo che sia una corretta innovazione dell'araldica che accoglie simbologie non originariamente sue.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Araldica orientale

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 28 gennaio 2009, 17:07

Vero, carissimo Tomaso.

Si tratta di una "applicazione moderna" della ben nota adattabilità dell'araldica agli stimoli estetici sempre nuovi, e sempre diversi, con cui viene di volta in volta in contatto.

Una cosa analoga è successa di recente anche in Canada: in stemmi di nuova creazione assegnati a personaggi nostri contemporanei, si sono adottate (ad esempio) tradizioni simboliche delle popolazioni artiche: un esempio è visibile anche in altro topic di questa sezione.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Araldica orientale

Messaggioda Antesterione » giovedì 29 gennaio 2009, 7:55

Conosco personalmente Laurent Granier ed è una persona estremamente preparata e sensibile. Conoscendolo, avrà sicuramente chiesto anche pareri di altri illustri colleghi prima di procedere alla realizzazione dello stemma in oggetto.

Tra l'altro, per riprendere quanto detto dal maestro fra' Eusanio, tra le altre sue attività, collabora anche con l'ente araldico ufficiale canadese. Lo sottolineo perché in quel contesto, come si è già espresso, si vedono spesso interessanti innovazioni tematiche rappresentate araldicamente, ed in questa sua opera ha forse trovato espressione questo arricchimento culturale, scaturito dal confronto con l'araldo canadese e le tradizioni ed esigenze di quella nazione.

Penso anch'io che lo stemma in oggetto sia rispondente alle esigenze del committente e l'idea dell'elmo è anche gradevole graficamente.

Lo avverto come un duplice rispetto alle tradizioni orientali del committente ed a quelle araldico-cavalleresche occidentali.
A l'heure où le mal a si souvent droit de cité parmi les hommes, et jusque dans les plus hautes institutions, le réveil de la vocation chevaleresque est une urgence, à laquelle le ciel n'a jamais tardé à répondre. P. Philippe-Emmanuel RAUSIS o.p.
Avatar utente
Antesterione
 
Messaggi: 544
Iscritto il: domenica 25 giugno 2006, 11:43

Re: Araldica orientale

Messaggioda Lucio81 » giovedì 29 gennaio 2009, 12:05

Lo stemma è bellissimo e l'idea di usare l'elmo "orientale" è molto appropriata.
A tal proposito mi permetto di postare una curiosità sull'uso di portare lo stendardo da parte dei samurai (fissandolo sulla schiena sotto l'elmo) quasi da farlo sembrare dal davanti un cimiero:

Immagine
Immagine

Un'idea che potrebbe rendere ancora più orientale una rappresentazione araldica moderna destinata ad un committente asiatico, qual'ora si volesse sostituire il cimiero "classico",

Immagine

adattandone chiaramente le dimensioni.
"È senza fede chi dice addio quando la strada si oscura" J.R.R.Tolkien
Lucio81
 
Messaggi: 381
Iscritto il: lunedì 12 febbraio 2007, 22:33
Località: Bergamo

Re: Araldica orientale

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 29 gennaio 2009, 16:15

Effettivamente un'araldica orientale potrebbe vedere non lo scudo timbrato dall'elmo, ma l'elmo su cui si innesta una sorta di stendardo con lo stemma.
Ad ogni modo, come ha già specificato Antesterione, lo stemma creato abbina le esigenze del committente orientale alle tradizioni dell'araldica.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Araldica orientale

Messaggioda Lucio81 » giovedì 29 gennaio 2009, 17:21

T.G.Cravarezza ha scritto:Ad ogni modo, come ha già specificato Antesterione, lo stemma creato abbina le esigenze del committente orientale alle tradizioni dell'araldica.


Certamente!! ;)
"È senza fede chi dice addio quando la strada si oscura" J.R.R.Tolkien
Lucio81
 
Messaggi: 381
Iscritto il: lunedì 12 febbraio 2007, 22:33
Località: Bergamo

Araldica orientale

Messaggioda andvent » giovedì 29 gennaio 2009, 17:59

:( :( A costo di attirarmi le ire del forum io invece avrei alcune riserve 8-) :

1. Da quel che mi risulta in Giappone,( :( che non è la Cina...... ma concedetemi di iniziare da ciò che è più sotto gli occhi di tutti) in Giappone esiste una araldica con una simbologia che è appunto quella illustrata da Lucio 81 e sulla quale esiste una vasta bibliografia guardate su http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Japanese_heraldry e poi su http://www.sengokudaimyo.com/miscellany/heraldry.html dove c'è una descrizione dei simboli. Se proprio non sappiamo da dove iniziare ci sono poi le raffigurazioni delle varie battaglie delle stampe giapponesi riprese dalle pubblicazioni della Osprey. Ma il Giappone non è la cina.... D'accordo... :cry: ma lasciatemi continuare,,,.

2. Se il committente fosse Giapponese sarebbe giustificato un elmo da Samurai.... ma in Cina? " che c'azzecca?". Ci sono gli elmi dell'esercito di terracotta....ci sono gli elmi dei guerrieri cinesi.... Perché prendere quelli dei Samurai?

3. Il cimiero è inoltre una vera violenza in quanto non esisteva in fogge "figurative" !!! Tutto era stilizzato o se non stilizzato accentuato guardate ad esempio in questo sito... http://www.whats-your-sign.com/Chinese-symbols.html

4. Stesso discorso per i componenti dello stemma: guardate qui quante spade cinesi esistono....: http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_swords

5. Ciò che poi a mio avviso grida vendetta è il fior di loto in prospettiva!

Scusate ma anche se disegnato in modo strepitoso, a mio avviso questo è uno stemma occidentale, fatto per un occidentale che vuole darsi arie "orientaleggianti". Se fossi un cinese non solo non lo capirei, ma non lo accetterei, se fossi un occidentale lo accetterei solo se avessi fatto fortuna in Cina con la macellazione dei polli forniti all'esercito :shock: (giapponese ;) )

No! Non ci siamo proprio! Bellissima opera d'arte, bellissimo stemma, disegnato benissimo, :) ma dal punto di vista storico e filologico non ci siamo proprio!! :( :(

...... :oops: Mamma mia che ho fatto? .....e adesso chi vi sente :mrgreen: :mrgreen: ........... :?: :?:
andrea
andvent
 
Messaggi: 399
Iscritto il: mercoledì 13 settembre 2006, 2:11
Località: roma

Re: Araldica orientale

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 29 gennaio 2009, 21:25

Innanzitutto inserisco ciò che appare sul sito dell'artista riguardo questo stemma e che ci permette già di avere qualche chiarificazione.

"Création des armoiries parlantes de Mlle. Maureen Yeo (Singapour et Chine). Le nom Yeo est un dérivé de Yang qui en chinois signifie "saule". Les sabres chinois des armes sont dits à lames "en forme de feuille de saule"

Lo stemma quindi è fatto per un committente orientale, non occidentale.
Riguardo all'elmo, non sono un esperto, ma può essere che in CIna vi fossero elmi similari a quello riprodotto o che sia stato scelto un elmo giapponese per dei legami che il committente, pur essendo cinese, ha con il Giappone. Questo non possiamo saperlo.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Nuovo Sito Web www.laurentgranier.com

Messaggioda Antesterione » mercoledì 12 gennaio 2011, 20:51

Riapro questo topic in cui si è parlato dell' araldista Laurent Granier,

per segnalare a tutti i frequentatori del forum la pubblicazione del suo nuovo sito web,
visitabile all'indirizzo: http://www.laurentgranier.com

Nello specifico della discussione, non essendo più disponibile il vecchio link, ripropongo l'immagine che aveva
motivato la discussione:
Immagine
© Laurent Granier, Héraldiste

A questo link, lo storico delle più importanti esposizioni, opere, pubblicazioni e conferenze tenute dall'artista.
A l'heure où le mal a si souvent droit de cité parmi les hommes, et jusque dans les plus hautes institutions, le réveil de la vocation chevaleresque est une urgence, à laquelle le ciel n'a jamais tardé à répondre. P. Philippe-Emmanuel RAUSIS o.p.
Avatar utente
Antesterione
 
Messaggi: 544
Iscritto il: domenica 25 giugno 2006, 11:43


Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 8 ospiti