Onorificenze Regione Veneto.

[Pantheon]

Qualcosa (con riferimento a VV.UU. di Roma) si era discusso qui, valutando la modalità e l'opportunità di indossare onorificenze in un determinato contesto: viewtopic.php?f=21&t=11500

[Elmar Lang]

Mi spiace essere il solito guastafeste...

quindi, con il "federalismo" in corso di perfezionamento dovremo anche aspettarci le onorificenze regionali, dalla medaglietta scolastica agli Ordini al Merito (regionali, provinciali, comunali... di quartiere) ai bastoni da Maresciallo? Il tutto con una apposita normativa interregionale che ne consentirà il porto e la (solita) "trascrizione a matricola"?

Come non bastasse il "sistema premiale" con selve di nastrini e duplicazioni d'onorificenze che già ci affligge...

A presto,

Elmar Lang

[nicolad72]

Dubito che la normativa consenta cotanta "espansione". Non dimentichiamochi che (costituzione alla mano) la fons honorum appartiene al Parlamento e le Onorificenze son conferite dal Presidente della Repubblica.

Ritengo che le Regioni possano prevedere (con Legge Regionale) il conferimento di decorazioni di merito (e quindi non Onorificenze in senso stretto) soltanto in quelle materie in cui hanno una competenza legislativa esclusiva - e quindi anche la fons honorum - in base alla carta costituzionale (per fare un esempio che reputo pertinente: la Polizia Locale)...

[Elmar Lang]

Da ottimista pentito e conoscendo la fame d'onori che ci caratterizza, temo che sorgeranno tante "fontes honorum" quante saranno le realtà amministrative territoriali "federate": sicuramente qualcuno farà presente che Austria e Germania, entrambe repubbliche federali, vedono i vari Länder conferire proprie onorificenze, unitamente a quelle conferite dal governo centrale.

Già mi appaiono le magnifiche sorti e progressive di un'Italia faleristicamente amplissima, che vedrà conferire magnifiche cose, quali l'"Ordine del Caval d'Bruns" sino al "Collare di Scilla & Cariddi".

Ed a ciò aggiungiamo la creatività italica...

E.L.

[Pantheon]

"Ordine del Caval d'Bruns"........

Quasi, quasi comincio a prepararmi per un'autocandidatura..........

[Mario Volpe]

Della questione si era fatto cenno anche in questi topic:

viewtopic.php?f=2&t=7933

viewtopic.php?f=45&t=3879

[nicolad72]

Herr Lang, mi sento di rincuorarti (stavolta)... a Dio piacendo, la nostra costituzione mette seri paletti sul punto che difficilmente (termine la cui portata semantica è in questo caso arrotondata per difetto) consentiranno all'italico estro libertà di espressione farelistica...

[Tilius]

Herr Lang, mi sento di rincuorarti (stavolta)... a Dio piacendo, la nostra costituzione mette seri paletti sul punto che difficilmente (termine la cui portata semantica è in questo caso arrotondata per difetto) consentiranno all'italico estro libertà di espressione farelistica...

Suvvia... il Federalismo serio richiede qualche ritocchino legislativo... probabilmente anche costituzionale... nulla che non sia fattibile (specie oggigiorno che la Costituzione non va esattamente per la maggiore... )
Yes, we can! (ovvero un più nostrano Se pò fà... )
In fondo l'oggetto stesso di questa discussione (Veneto, e poi Lombardia) dice che le cose già stanno così.
Che poi serva un piccolo correttivo legislativo nazionale per conferire al tutto piena e globale legalità, é quasi una mera formalità.

[Elmar Lang]

Ma certo, concordo con il collega Tilius: una modifica costituzionale in materia di "federalizzazione" della Fons Honorum potrebbe essere cosa che avverrebbe con universal plauso (anche perché verrebbe sicuramente rilevata la situazione di Germania ed Austria).

Mi piacerebbe anche sapere come avviene la concessione del "Verdienstorden" del Land del Tirolo, poiché una persona a me vicina mi ha detto che una quota delle Verdienstkreuze conferite annualmente, è per i cittadini altoatesini (ovvero sud-tirolesi) ed avviene su proposta del presidente della Provincia di Bolzano, innalzata al Landeshauptmann del Tirolo.

A presto,

Elmar Lang

P.S.: nel mio piccolo, io aspiro ad una modesta classe del futuro "Ordine di S. Vigilio", come verrà conferito dalla Prov. Aut. di Trento o, quantomeno alla "Medaglia dell'Aquila di S. Venceslao".

[Tilius]

Mi piacerebbe anche sapere come avviene la concessione del "Verdienstorden" del Land del Tirolo, poiché una persona a me vicina mi ha detto che una quota delle Verdienstkreuze conferite annualmente, è per i cittadini altoatesini (ovvero sud-tirolesi) ed avviene su proposta del presidente della Provincia di Bolzano, innalzata al Landeshauptmann del Tirolo.

A presto,

Elmar Lang

P.S.: nel mio piccolo, io aspiro ad una modesta classe del futuro "Ordine di S. Vigilio", come verrà conferito dalla Prov. Aut. di Trento o, quantomeno alla "Medaglia dell'Aquila di S. Venceslao".

Tutto corretto.
E alcune (tutte? mi pare che no, non potrei giurarlo) delle premiazioni (cerimonie di gruppo in cui l'onorificenza viene consegnata a più insigniti) avvengono (come a inizio settembre di quest'anno, pochi giorni fa) a Castel Tirolo, presso Merano.
Più che quota "riservata ai cittadini sudtirolesi" sarebbe corretto dire che, fino a una certa quota, vengono tenute in considerazione le segnalazioni da parte della Presidenza Provinciale bolzanina.
Poi in concreto sono assegnate anche a "stranieri" (nel senso di "non tirolesi", né nord né sud: ergo spazio anche a italiani, austriaci, bavaresi etc etc etc... i confinanti sono ovviamente privilegiati).

Ma il nesso col precedente discorso mi sembra alquanto labile... Certo potrebbe essere una bella soluzione: dato che tu comune/provincia/regione italiana non puoi fare una onorificenza nuova a livello nazionale in Italia, diventi socio azionista di una estera che in quanto tale é tranquillamente autorizzabile in Italia.

[nicolad72]

A quanto mi risulta le Repubblica autorizza ex L 178/51 solo le onorificenze concessa dagli stati... per quelli costituiti in federazione solo quelle concesse dagli stati federali e non da quelli federati... quindi il [img]Verdienstorden[/img] del Land del Tirolo non è autorizzabile...

[Mario Volpe]

A quanto mi risulta le Repubblica autorizza ex L 178/51 solo le onorificenze concessa dagli stati... per quelli costituiti in federazione solo quelle concesse dagli stati federali e non da quelli federati... quindi il [img]Verdienstorden[/img] del Land del Tirolo non è autorizzabile...

Confermo. I criteri seguiti dal MAE per l'applicazione del regime autorizzativo della legge 178/51, sono stati recentemente diffusi con la circolare MAE n. 022/80926 del 06.03.2009, di cui si era parlato anche qui: viewtopic.php?f=2&t=9355 .

Per chi fosse interessato, il testo della suddetta circolare è comunque visibile (spero) anche qui:

http://img840.imageshack.us/img840/4613 ... colare.pdf

[Tilius]

A quanto mi risulta le Repubblica autorizza ex L 178/51 solo le onorificenze concessa dagli stati... per quelli costituiti in federazione solo quelle concesse dagli stati federali e non da quelli federati... quindi il [img]Verdienstorden[/img] del Land del Tirolo non è autorizzabile...

Confermo. I criteri seguiti dal MAE per l'applicazione del regime autorizzativo della legge 178/51, sono stati recentemente diffusi con la circolare MAE n. 022/80926 del 06.03.2009

Ah.
Interessante.
Benché la legislazione odierna in materia non sia esattamente lo zoccolo duro della mia attenzione sull'argomento Ordini & Affini,
puotesi sapere la ragione ovvero il principio ispiratore (anche a livello di Vostre ipotesi e/o opinioni e/o ragionamenti e/o congetture...) che ha portato a tale esclusione?
Perché... voglio dire... qua in Italia si autorizzano gli ordini preunitari.
Ripetiamolo insieme: p-r-e-u-n-i-t-a-r-i.
Autorizzabili quelli, diviene veramente un esercizio di glass climbing (spinto) il giustificare l'esclusione di qualsiasi altra cosa...

[Mario Volpe]

Ordini cavallereschi preunitari e onorificenze regionali sono due categorie assai diverse tra loro e non vedo il nesso .
Nel primo caso, rientriamo tra quelle "distinzioni cavalleresche conferite da ordini non nazionali", per le quali (dopo cinquantanni di riflessioni, studi ed analisi) si è giunti alla conclusione di autorizzarne (per lo più per ragioni storiche, dinastiche e tradizionali) solo alcuni tra quelli di origine italiana.
Nel secondo, parliamo delle "onorificenze conferite dagli Stati", per le quali si è determinato (anche nell'intento di interpretare le intenzioni del legislatore) di circoscrivere la fregiabilità solo a quelle conferite a livello statuale centrale, che rappresentino quindi l'espressione di un riconoscimento governativo nazionale (nella sua piena fons honorum sovrana) e non solo di una sua componente territoriale.

Si è spesso parlato di entrambe le suddette categorie di distinzioni "estranee al nostro sistema premiale" e delle motivazioni che hanno indotto a limitare la loro autorizzabilità in Italia entro margini quanto più possibile determinati (e non fatemi tornare ancora sul discorso delle istituzioni private, indipendenti o "self-styled", anche a livello estero).

Esistono in molti paesi centinaia di sistemi premiali locali (Canada, USA, Germania, Austria, Brasile, ecc.), alcuni dei quali sono certamente regolati su ottimi principi ideali e su precise regolamentazioni interne, e vengono considerati nel loro contesto regionale dei riconoscimenti prestigiosi e ambiti (e nessuno vieta, in quello specifico contesto, che se ne possano liberamente sfoggiare, anche per un italiano che ne sia stato insignito, i relativi segni distintivi). Mentre in altri casi i principi e le metodologie di assegnazione di questo genere di distinzioni si rivelano tuttaltro che onorifico-meritocratici e controllati (spesso seguendo criteri meramente "commerciali"). Ad ogni modo per alcune di queste distinzioni (concesse da singole Autorità governative o comandi militari) si è comunque preferito - come precisato nella circolare - demandare alle Amministrazioni interessate la decisione di concederne o meno l'indossabilità.

Il "principio ispiratore", caro Maurizio, è dunque quello di interpretare la legge regolando il regime autorizzativo nazionale (e dunque l'emissione di specifici decreti ministeriali di autorizzazione al fregio) solo su quelle distinzioni che rappresentino il riconoscimento di una nazione estera (e non di una sua parte) ad un nostro concittadino.

Non lamentiamoci poi se in Italia girano già troppe croci e troppi nastrini...

[nicolad72]

Di fatto vengono autorizzati al porto tra gli ordini non nazionali, soltanto gli ordini dinastici pre-unitari (e neppure tutti... i soliti noti sono esclusi per ragioni di opportunità e passete direttive politiche, anche perché è lo stesso MAE a riconoscere l'efficacia ultra vires di certe disposizioni normative) e quelli conferiti dagli stati (Ordini Statuali)

La scelta di autorizzare tra i non nazionali soli i primi ha matrice meramente politico-diplomatica (ricordiamo che questa scelta esclude l'autorizzazione al porto di pezzi grossi come il tosone austriaco o splendide insegne come il Vila Viciosa Portoghese)

La scelta di autorizzare i secondi risiede nel fatto che la soggettività internazionale (ossia la sovrantià piena nelle relazioni tra stati ed il conseguente esercizio della FH piena*) è propria dello stato federale e non di quello federato di conseguenza gli ordini di stati federati non hanno il "rango" agli occhi della Repubblica Italiana di vere e proprie onorificenze (in senso stretto), ma di semplici (qualora l'ordinamento interno ammetta questa possibilitò) decorazioni di merito che a quella stregua vengono trattate.

(*) per questa ragione mi sento di tranquillizzare ancora Tilius e Herr Lang sui timori espressi prima...