Stemma da identificare (Gavi)

[fortitudo]

Questo stemma si trova nella chiesa di San Giacomo di Gavi, in provincia di Alessandria.
Dovrebbe riferirsi a un personaggio non meglio identificato vissuto a metà XIII secolo.
Qualcuno saprebbe identificare lo stemma?



Grazie anticipatamente

[fra' Eusanio da Ocre]

Di primo acchito, avendo stampato in mente lo stemma (datato 1705) di famiglia omonima già presente alla parete destra del presbiterio della sventurata Basilica aquilana di Collemaggio, e suggestionato dalla "A" maiuscola in basso a destra nella lapide, il vecchio frate direbbe che questo stemma potrebbe essere collegabile agli Alfieri.

Bene vale

[fortitudo]

Grazie: in effetti resta anche da capire che cosa sia raffigurato nello stemma (un'ala, una conchiglia, un'aquila?)
Se qualcun altro vuole intervenire, è il benvenuto.

[fra' Eusanio da Ocre]

Grazie: in effetti resta anche da capire che cosa sia raffigurato nello stemma (un'ala, una conchiglia, un'aquila?)
Se qualcun altro vuole intervenire, è il benvenuto.

...beh, se ti accontenti del medesimo vecchio interlocutore di prima, la risposta è: un semivolo sinistro (---> un'ala, la sinistra per l'animale, la destra per chi lo osserva).

Bene vale

[fortitudo]

Ti ringrazio: l'interpretazione mi convince.

[fra' Eusanio da Ocre]

Ti ringrazio: l'interpretazione mi convince.

Grazie a te.
Lo scudo sembra accompagnato al di sopra da altri elementi incisi nella pietra: per ragionare al meglio sul manufatto, sarebbe opportuno vederlo nell'ambito del suo contesto completo.

Bene vale

[fortitudo]

Questa è la lapide di Gavi nella sua interezza:

Io interpreterei:
M(ILLESIM)O CCCL
XXVIII DIE XXIIIO SEPTEMBRYS

[Tilius]

"MCCCL" o piuttosto "MCCCLI".
Anyway, siamo alla metà del XIV, non XIII.

[Franco Benucci]

Io interpreterei:
M(ILLESIM)O CCCL
XXVIII DIE XXIIIO SEPTEMBRYS

No, scusate:
-]M°CCCL (che vuol dire in effetti millesimo, ma le cifre non si sciolgono, la pseudo-I finale è la grazia di L gotica
e prima della M c'è qualcosa che non si legge, che potrebbe -ma dalla foto non sembra- essere A)
XXVIII DIE
XXIII AP(RI)LIS

P (arma) A

[Tilius]

la pseudo-I finale è la grazia di L gotica

[de la cerda]

Due osservazioni ...
1) nell'arma Alfieri è sempre e soltanto comparsa un'aquila;
2) più che un semivolo a me sembrerebbe un volo.
Grazie per la paziente attenzione

[fra' Eusanio da Ocre]

Due osservazioni ...
1) nell'arma Alfieri è sempre e soltanto comparsa un'aquila;

Tanto per cominciare, non sarebbe male elencare quali famiglie vi potevano essere nella Gavi di fine XIV secolo, e il cui cognome inizia con la A...

2) più che un semivolo a me sembrerebbe un volo.

...se ci fosse anche l'ala di destra, sì...

Bene vale

[Guido5]

Cari amici,
precisato che i caratteri superiori sono “gotici” in senso molto lato, ma più propriamente onciali, sarei portato anch’io a leggere MCCCLI perché mi sembra illogico vedere una “grazia” di quelle dimensioni e a sua volta con le “grazie” ... sennonché – leggendo la seconda riga XXVIII DIE ("vigesima octava die", nel ventottesimo giorno) - cosa indicherebbe una data messa lì di seguito? Butto lì un’ipotesi: l’anno è MCCCLXXVIII (con la pseudo I, o “grazia”, a fare da trait d’union) e seguono DIE X X(dece)MBRYS, dunque 10 dicembre 1378, ovviamente con beneficio d'inventario.

Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Per "de la cerda": le otto penne potrebbero anche essere un "volo" se fossero simmetriche, ma non lo sono!

[Franco Benucci]

Si vede che mi sono spiegato male, anche per via della grafica che non tiene gli allineamenti.
Allora, la grafia è una maiuscola gotica scassata (che di per sè ha origini onciali, ma si chiama maiuscola gotica) con intrusione di alcune minuscole: la presenza di D minuscola è standard, quella di E invece no, le A e le P sono fatte abbastanza male o rovinate. La L gotica ha di suo una grazia che risale molto e finisce a ricciolo, così che a volte trae in inganno e fa pensare a una I (è successo tempo fa anche a me su una di queste pagine) e altre volte a una U, ma qui la foto mi pare chiarissima. I traits-d'union a quest'epoca non esistono...
Poi, chiaro che l'anno va letto sulle due righe: l'attacco della prima riga è rovinato ma come già detto tendenzialmente leggerei (tra quadre le (semi)lacune, tra tonde gli scioglimenti):
[A(NNO)] M°CCCL
XXVIII DIE
XXIII AP(RI)L(I)S
cioè: Anno millesimo tercentesimo septuagesimo octavo die vigesima tertia aprilis, ovvero 23 aprile 1378.
Ma la discussione ripetuta non è oziosa: riguardando tutto con più calma, non sarei più così sicuro che la sigla sia P A: mi pare più probabile che sia P F (con F gotica con lunga grazia discendente) e allora gli Alfieri e i loro voli e semivoli non c'entrerebbero più...

[fra' Eusanio da Ocre]

Si vede che mi sono spiegato male, anche per via della grafica che non tiene gli allineamenti.
Allora, la grafia è una maiuscola gotica scassata (che di per sè ha origini onciali, ma si chiama maiuscola gotica) con intrusione di alcune minuscole: la presenza di D minuscola è standard, quella di E invece no, le A e le P sono fatte abbastanza male o rovinate. La L gotica ha di suo una grazia che risale molto e finisce a ricciolo, così che a volte trae in inganno e fa pensare a una I (è successo tempo fa anche a me su una di queste pagine) e altre volte a una U, ma qui la foto mi pare chiarissima. I traits-d'union a quest'epoca non esistono...
Poi, chiaro che l'anno va letto sulle due righe: l'attacco della prima riga è rovinato ma come già detto tendenzialmente leggerei (tra quadre le (semi)lacune, tra tonde gli scioglimenti):
[A(NNO)] M°CCCL
XXVIII DIE
XXIII AP(RI)L(I)S
cioè: Anno millesimo tercentesimo septuagesimo octavo die vigesima tertia aprilis, ovvero 23 aprile 1378.
Ma la discussione ripetuta non è oziosa: riguardando tutto con più calma, non sarei più così sicuro che la sigla sia P A: mi pare più probabile che sia P F (con F gotica con lunga grazia discendente) e allora gli Alfieri e i loro voli e semivoli non c'entrerebbero più...

Può darsi che sia così, carissimo.
Beato quell'uomo, se esiste, che ha la verità nella sua gerla!
Però va osservato che non molti decenni dopo quest'incisione su pietra, e a non troppe decine di chilometri da Gavi, i milanesi Sforza accompagneranno i propri stemmi con le iniziali dei rispettivi nomi di battesimo...
...e quindi non con la "S" di Sforza.

Bene vale