Stemmi del cardinale Gozio de' Battagli

[Franco Benucci]

Scusate. La foto della lapide col cappello senza fiocchi è assai poco leggibile, ma se non sbaglio è datata 1312, quindi in teoria durante il periodo di docenza a Coimbra e ben prima del conferimento di qualsiasi dignità ecclesiastica (almeno tra quelle citate nel messaggio d'apertura, ma forse aveva già un canonicato). Inoltre ci leggo anche il cognome de Bagaglis, non Bataglis. Non c'è una foto migliore?
La grafia delle iniziali nelle due foto iniziali è certamente quattrocentesca: direi la mono-nappa intorno al 1455 (G ancora 'a spirale' di tradizione gotica), l'altra un po' più avanti ma non ancora capitale matura

[bardo]

D. G. D. B. Domini Gotii De Battagliis

Ecco qui... la sigla me l'ero immaginata sciolta esattamente così (salvo le declinazioni latine: quelle che mi ero mentalmente figurate ovviamente non erano corrette ... ma ero consapevole non essere tali ).

ahimè, è De Battaglis, una sola i. Edito.

saluti

Luca

[FML]

...e non mi risulta che dalla famiglia Battaglini di Rimini siano nati altri Principi della Chiesa oltre al nostro.
Ferrante M.L.

E quindi, se l'unico precedente sostenitore di tale ipotesi giunge egli medesimo ora qui a rinnegarla,
direi che possiamo accantonarla definitivamente.

Definitivamente tale ipotesi, sostenuta in virtù della indubbia datazione storica dei due stemmi non corrispondente al periodi di vita del Card. Gozio, l'accantonerei solo dopo aver verificato l'inesistenza di altri prelati della famiglia Battaglini di Rimini riconducibili alla siglia "D.G.D.B." vissuti all'incirca tra il secolo XV e l'inizio del successivo.
In considerazione dei validi ragionamenti espressi in questo dibattito, in ogni modo, mi sono convinto anche io ( ) che con tutta probabilità le due lapidi riminesi si possano ricondurre al cardinale della menzionata famiglia vissuto anni prima.

Ferrante M.L.

[bardo]

Scusate. La foto della lapide col cappello senza fiocchi è assai poco leggibile, ma se non sbaglio è datata 1312, quindi in teoria durante il periodo di docenza a Coimbra e ben prima del conferimento di qualsiasi dignità ecclesiastica (almeno tra quelle citate nel messaggio d'apertura, ma forse aveva già un canonicato). Inoltre ci leggo anche il cognome de Bagaglis, non Bataglis. Non c'è una foto migliore?
La grafia delle iniziali nelle due foto iniziali è certamente quattrocentesca: direi la mono-nappa intorno al 1455 (G ancora 'a spirale' di tradizione gotica), l'altra un po' più avanti ma non ancora capitale matura

Qui una foto migliore dell'epigrafe, che proviene dall'esterno della cappella di santa Prisca della cattedrale di Santa Colomba:



Il cardinale, prima della nomina a patriarca di Costantinopoli, fu anche praeceptor a Carpentras, e canonico delle cattedrali di Palencia, Burgos e Ravenna. Fu anche cappellano papale.

saluti

luca

[Tilius]

G ancora 'a spirale' di tradizione gotica, l'altra un po' più avanti ma non ancora capitale matura

Oh, yeah.
E, come osservava anche Don Antonio, lo stemma multinappa sembra decisamente più evoluto anche da un punto di vista stilistico (al punto da non rendere implausibile l'ipotizzare che sia una reinterpretazione anche di molto successiva dello stemma a singola nappa o di altro analogo: singolare é infatti la ripresa letterale della sigla su un manufatto almeno di alcuni decenni successivo).

[Tilius]

l'accantonerei solo dopo aver verificato l'inesistenza di altri prelati della famiglia Battaglini di Rimini riconducibili alla siglia "D.G.D.B." vissuti all'incirca tra il secolo XV e l'inizio del successivo.

La concomitanza di tanti e tali eventi già in partenza rende la probabilità che ciò si possa essere verificato estremamente remota... ... tant'é che alla fine ci siam convinti tutti.

[Tilius]

...la lapide col cappello senza fiocchi è assai poco leggibile, ma se non sbaglio è datata 1312

La prima riga é molto consunta, ma sembrebbe si scorgervi appunto (sciogliendo le abbreviazioni) ANNO DOMINI MCCCXII.
Anche se fra MCCC a XII c'é un abisso di spazio...
É disponibile il testo completo dell'iscrizione?

[adj]

...la lapide col cappello senza fiocchi è assai poco leggibile, ma se non sbaglio è datata 1312

La prima riga é molto consunta, ma sembrebbe si scorgervi appunto (sciogliendo le abbreviazioni) ANNO DOMINI MCCCXII.
Anche se fra MCCC a XII c'é un abisso di spazio...
É disponibile il testo completo dell'iscrizione?

A me sembrerebbe scorgere piuttosto una L prima del XII finale, ma non riesco a individuare l'esatto numero di C che la precedono (che per forza di cose non dovrebbero però che poter essere 3).

[Tilius]

Qui una foto migliore dell'epigrafe, che proviene dall'esterno della cappella di santa Prisca della cattedrale di Santa Colomba:

Carissimo, il catalogo dei beni culturali dell'Emilia Romagna é opera titanica & meritevole & lodevolissima, pari solo al livello di angoscia provocato dalla lentezza della sua funzione "Cerca"...
Next time, please, se si potesse mettere il riferimento diretto alla scheda sarebbe opera di vera carità (nei miei confronti, che così non debbo ricercarmela da zero)...

Sto scherzando (ma non troppo)!

Anyway, much fatica about nothing, poiché la scheda completa non reca trascrizione ( ).

http://bbcc.ibc.regione.emilia-romagna.it/samira/v2fe/loadcard.do?id_card=59744&force=1&bypass=1

[bardo]

Ma una faticosissima ricerca mi ha portato a trovarla

Luigi Tonini la trascrisse nel 1880:

Anno Domini MCCCXL Dominus Gotius De Battaglis iuris utriusque professor S. Romane Ecclesie cardinalis fecit fieri hanc cappellam et de suo proprio eam dotavit

buon per Tonini e per voi che ci leggete, io cerco gli occhiali

saluti

Luca

[bardo]

Anche se quel XII io lo vedo chiaramente...

[Tilius]

...la lapide col cappello senza fiocchi è assai poco leggibile, ma se non sbaglio è datata 1312

La prima riga é molto consunta, ma sembrebbe si scorgervi appunto (sciogliendo le abbreviazioni) ANNO DOMINI MCCCXII.
Anche se fra MCCC a XII c'é un abisso di spazio...
É disponibile il testo completo dell'iscrizione?

A me sembrerebbe scorgere piuttosto una L prima del XII finale, ma non riesco a individuare l'esatto numero di C che la precedono (che per forza di cose non dovrebbero però che poter essere 3).

Carissimo, il fantasma di quella "L" é apparso anche ai miei terrorizzati occhi!
Temo però sia solo una illusione ottica data dalla stanghetta di chiusura verticale della C (in perfetto stile medievale... così come sono d'altro canto chiuse da stanghetta verticale anche le due C che precedono la terza) seguita da una (possibile) interpunzione fra MCCC e XII (ma forse e solo un buco spurio nella superficie lapidea...).
Nel 1362 il Cardinale era morto e sepolto... anche se l'ipotesi di una iscrizione celebrativa postuma non é da scartare.
Come non si può scartare l'ipotesi che la lapide si riferisca a fatti del 1312 ma sia stata realizzata anni dopo (col Gozio già investito del suo bel galero rosso... da cui lo stemma timbrato di conseguenza).

[Tilius]

Ma una faticosissima ricerca mi ha portato a trovarla

Luigi Tonini la trascrisse nel 1880:

Anno Domini MCCCXL Dominus Gotius De Battaglis iuris utriusque professor S. Romane Ecclesie cardinalis fecit fieri hanc cappellam et de suo proprio eam dotavit

buon per Tonini e per voi che ci leggete, io cerco gli occhiali

saluti

Luca

Grande!
Be', al di là dei dubbi (sempre più fitti) sulla data, almeno abbiamo conferma che la lapide venne fatta col Cardinale già tale (esplicitamente indicato come tale) e in riferimento alla costruzione della cappella in Santa Colomba.
Ergo la data 1312 pare non azzeccarci proprio nulla...

[Tilius]

Anche se quel XII io lo vedo chiaramente...

A dire il vero anch'io.
Però a ben guardare é ben strano che la prima I sia bella diritta, mentre la seconda sia inclinata con uno strano avallamento al suo piede (quasi una L leggermente italic).
Solo che ne risulterebbe MCCCXIL, il che chiaramente non ha senso.
Ergo si potrebbe ipotizzare che la seconda I (quella stranamente inclinata) sia spuria e/o parte integrante di altra lettera...
La data MCCCXL (1340) forse é la più probabile per motivi storici, ed é vieppiù attestata tanto dal Tonini quanto dalla catalogazione della Soprintendenza...

[bardo]

Qualche nota storica: tra il 1340 e il 1345 il cardinale de' Battagli fece costruire a Rimini tre cappelle. Nel 1340 fece costuire una cappella intitolata a Santa Prisca nella cattedrale di Santa Colomba, dove lo stesso Gozio era stato battezzato (della cattedrale al giorno d'oggi sopravvive solo la sacrestia), un'altra come già detto nella chiesa di Santa Agnese intitolata a Santo Stefano, mentre della terza non ho trovato traccia.

saluti

Luca