Uniformi equestri

[nicolad72]

Se guardi dentro la manica del camice si vede la manica della camicia nera... e poi con un colletto così piccolo se avesse il colletto romano (quello delle talari) si vedrebbe...

Un amitto poteva metterlo... e, visto che è vescovo e ha celebrato solennemente, la dalmatica sotto la casula sarebbe stata opportuna.

Qualora fosse in talare, di rigore avrebbe dovuto indossare, come il cerimoniale prevede, la talare paonazza, quella dell'abito corale... magari solo per rispettare coloro che l'abito corale l'hanno indossato....

Quindi per te, Pasquale, il papa indossa inutili orpelli....



io lo additerei ad esempio... invece di chiamare inutili orpelli i paramenti sacri... la cui ricchezza non è vanità, ma espressione e manifestazione dell'alto ufficio cui i Vescovi, quali successori degli apostoli, sono chiamati...

[Tilius]

Un ammitto poteva metterlo...

Forse l'ha anche messo, ma talmente lasco che non copre alcunché...

[nicolad72]

No! è proprio assente...

[Pasquale M. M. Onorati]

1202. Gli abiti sopra descritti sono usati dal vescovo tutte le volte in cui si reca pubblicamente in una chiesa o da essa se ne parte, quando è presente alla liturgia o ad una azione sacra senza presiederla, e negli altri casi previsti in questo Cerimoniale.

Caro Nicola, mi sembra che non sia questo il nostro caso, o sbaglio?
Comunque, per me, il Santo Padre non usa inutili orpelli, nè considero tali i paramenti sacri, e visto che fai riferimento a S.S. Benedetto XVI ti ricordo che proprio lui ha rinunciato a timbrare il suo stemma con il triregno preferendo una "mitria" molto più sobria, ma altrettanto dignitosa.
A presto.
PMMO

[nicolad72]

il Triregno non è una insegna liturgica... qua stiamo parlando di abiti episcopali e dei come si deve vestire un vescono a seconda delle occasioni.

Tu dici che non è il nostro caso la norma del Cerimoniale dei Vescovi che ho posto.
Ma ti faccio una domanda. Secondo te il Vescovo dove ha celebrato la Messa nel corso della quale sono stati investiti i nuovi cavalieri... in un fienile?

Gli abiti sopra descritti sono usati dal vescovo tutte le volte in cui si reca pubblicamente in una chiesa o da essa se ne parte

Quella sciatteria è indegna per un Successore degli Apostoli... per fortuna dalle mie parti siamo abituati a ben altri modi di vestire.... e di vivere la missione apostolica.

Con questo chiudo il troppo lungo OT... se vuoi creiamo una discussione apposita nella sezione più opportuna...

[Luca Bracco]

Siamo proprio sicuri che sia stato il Santo Padre a "rinunciare" alla tiara nello stemma? O magari....qualcunaltro ci ha pensato al posto suo a fargli lo stemma come gli aggradava di piu?

E come mai allora la tiara sta ricomparendo piano piano in tutti gli stemmi papali?

[Tilius]

Dubito che una modifica tanto sotanziale sia partita da altra volontà che non fosse quella esplicita e diretta di S.S.

Inoltre é dai tempi di Paolo VI che il triregno non si usa più come compricapo concretamente tale.

Ergo invocare la sua "rimozione" a livello araldico potrà anche essere indice di "sobrietà" in generale, ma non é certo argomento valido in una discussione sul vestire concreto.

Comunque, questo fare le pulci sul vestiario di un vescovo (anzi, su cosa il vescovo porti o non porti sotto ai paramenti,,, piuttosto che sulla presenza o meno di inutili orpelli) e da questo dedurne giudizi tranchant sulla (in)degnità con cui detto vescovo porti avanti il suo ministero apostolico... mi lascia moltio perplesso.

Siamo sicuri che premesse tanto inconsistenti possano ragionevolmente portare a sentenze tanto gravi?
Da un lato c'é chi invoca sobrietà dall'odore sulfureo vagamente luterano; dall'altro c'é chi é pronto ad accendere la pira per l'indegnamente vestito presule...
Capisco che in una arringa si faccia/dica di tutto per portare acqua al proprio mulino... però, Signori, Vi prego, non si perda di vista il senso della misura.

[nicolad72]

Si vede che non hai conosciuto Orazio Raimondo... (neppure io, ma ho letto diverse sue arringe.... una in particolare che durò ben tre giorni)

[Pasquale M. M. Onorati]

Siamo sicuri che premesse tanto inconsistenti possano ragionevolmente portare a sentenze tanto gravi?
Da un lato c'é chi invoca sobrietà dall'odore sulfureo vagamente luterano; dall'altro c'é chi é pronto ad accendere la pira per l'indegnamente vestito presule...
Capisco che in una arringa si faccia/dica di tutto per portare acqua al proprio mulino... però, Signori, Vi prego, non si perda di vista il senso della misura.

Caro Tilius, non trovo il triregno tanto fuori luogo, perchè come hai ricordato tu veniva usato fino al 1963, quindi era una sorta di capo di abbigliamento ecclesiastico anche se non liturgico in senso stretto. Comunque, hai perfettamente ragione su tutto il resto. Personalmente faccio "Mea culpa", ma per favore, anche se vagamente, non considerare le mie idee luterane. Chi mi conosce bene mi considera, a torto o a ragione, un cattolico fin troppo "intransigente". Personalmente cerco di applicare il motto, "suaviter in forma, fortiter in re".
Per Luca Bracco, se vai in Vaticano, vedrai alcuni stemmi degli anni '80 e '90(io, per ora, ne ho visti due) del Venerabile Giovanni Paolo II, di felice memoria, sormontati dalla mitria e non dalla tiara, pertanto ritengo che l'abolizione del triregno dagli stemmi papali sia stata una scelta molto ponderata che ha interessato direttamente gli ultimi due successori di Pietro.
Ritengo, inoltre, che tale "innovazione", sia stata molto utile all'araldica ecclesiastica ed all'araldica in generale, perchè ha dimostrato che questa è una scienza ancora viva, non cristallizzata al secolo 19°.
A presto.
PMMO

PS Sarebbe interessante conoscere il parere in merito del nostro Don Antonio.

[Fred]

Bueno, retornando al tema de los uniformes:

Don Jaime de Borbón, Duque de Segovia con su uniforme de Caballero de Calatrava.
Fred.

[nicolad72]

retornando al tema de los uniformes

Per quelle ecclesiastiche potremmo aprire una discussione apposita... in fondo, per quanto riguarda i prelati minori si tratta pur sempre di onorificenze.... per il resto si tratta di uniformi di dignità

[nicolad72]

Confrontando le due uniformi più recenti
quella postata dal gentile Fred e quella precedentemente inserita


Potrei affermare che le uniformi sono identiche nella fattura salvo per i dettagli che identificano l'ordine (la croce sul petto, la fibbia, i bottoni, i fregi del copricapo.... non so se vi sia altro...

[Fred]

El uniforme, igual para las 4 Ordenes, está regulado por Real Decreto.
Se puede ver aqui: http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases ... &OK=Buscar
Fred.

[nicolad72]

Pagina 1
Pagina 2

Che gioia.....

Grazie... davvero grazie!

[Pasquale M. M. Onorati]

Don Pedro de Toledo, Vicerè di Napoli (1532-1553), con l'abito e la croce dell'Ordine di Santiago:



A presto.
PMMO