DSA - novità

[adj]

sarebbe anche opportuno capire bene la portata semantica del termine tedesco : "Ehrenzeichen" tradotto come Onorificenza.

Letteralmente segno (Zeichen) d'onore (Ehre), il che significa tutto e niente. In particolare Ehrenzeichen può tradurre tanto distintivo onorifico quanto anche medaglia e decorazione.
Forse un'idea migliore si potrebbe avere analizzando il significato degli altri composti col termine Ehre. Ne cito alcuni:
Ehrenabend: serata d'onore
Ehrenbesuch: visita di cerimonia
Ehrengeleit: scorta d'onore
Ehrenhandel: vertenza cavalleresca
Ehrenklage: querela per lesione d'onore
Ehrenmann: uomo d'onore, galantuomo
Ehrenposten: carica onorifica
Ehrenpreis: premio d'onore
Ehrenrecht: diritto onorario
Ehrenrettung: riabilitazione
Ehrenstrafe: pena infamante
Ehrentitel: titolo onorario o onorifico
Ehrentrunk: bicchierata (in onore)
Ehrenwort: parola d'onore
Come si vede l'ambito semantico è piuttosto vario.
Si può solo notare che gli "Ehrenzeichen" sono distinti dagli "Orden" e che nel caso in questione la dicitura ufficiale non contempli il vocabolo Ehrenzeichen, ma sia Sportabzeichen, dove Abzeichen può significare caratteristica, segno di riconoscimento, distintivo, contrassegno, emblema, insegna: si direbbe quindi qualcosa di diverso, almeno in origine da un "segno d'onore", dato che alcune altre croci e medaglie sono ufficialmente denominate Ehrenzeichen; mentre il solo a essere chiamato Orden mi pare che sia l'Ordine al Merito della Repubblica Federale (Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland).

[nicolad72]

In particolare Ehrenzeichen può tradurre tanto distintivo onorifico quanto anche medaglia e decorazione.

Quindi Ehrenzeichen non va inteso come onorificenza in senso tecnico (nella valenza semantica e tecnico-giuridica propria del bel paese) ma potrebbe anche significare distintivo d'onore o semplice decorazione.

Ciò conferma il sospetto da me sollevato che la assai strana locuzione "ordine e onorificenza" in realtà è figlia di un sicuro errore di traduzione...

... resto dell'idea che vi sia un interesse a far apparire - interesse che ha avuto un discreto tasso di successo visto anche il terreno favorevole che ha trovato - questo brevetto sportivo come qualcosa che in realtà non è...

[Dragonfreefly]

Moderatore!!...
Che faccio sparo a raffica...o taccio?
Quasi, quasi tento la strada della violazione ex art. 6 del forum...
Nicolad72 ha detto una cosa giusta...non dovrebbe essere argomento di trattazione di
qeusto forum...anzi per quanto mi riguarda se ne è parlato abbondantemente.
Non è riconosciuto e basta, poi che l'E.I. o la G. di F. abbiamo aggirato l'ostacolo se ne puo'
discutore anche da un punto di vista legislativo...

[adj]

Quindi Ehrenzeichen non va inteso come onorificenza in senso tecnico (nella valenza semantica e tecnico-giuridica propria del bel paese) ma potrebbe anche significare distintivo d'onore o semplice decorazione.

Diciamo che la dicitura "Orden und Ehrenzeichen" è in genere usata per indicare complessivamente tutti gli ordini, onorificenze e decorazioni della RFT.
L'articolo citato reca nel titolo "Orden und Ehrenzeichen", ma poi parla solo di possibile riconoscimento come "Ehrenzeichen". Quindi mi pare scorretto dedurne che il Deutschen Sportabzeichen sia "Ordine e Onorificenza"; anche perché, come già detto, mi risulta che l'unico "Orden" sia l'Ordine al Merito della Repubblica Federale (Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland).

[Guido5]

Cari amici,
temo che qualcuno si stia arrampicando sugli specchi. Questo è un riassunto in tedesco degli “Ordini e decorazioni della Repubblica Federale” di Germania in base alla legge citata anche dall’Addetto militare della RFG:

► Ordini e decorazioni conferiti dal Presidente Federale (Vom Bundespräsidenten gestiftete Orden und Ehrenzeichen)
Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland („Bundesverdienstkreuz“)
Eichendorff-Plakette
Grubenwehr-Ehrenzeichen in Silber und Gold
Pro-Musica-Plakette
Silbermedaille für den Behindertensport
Silbernes Lorbeerblatt

Sportplakette
Zelter-Plakette
► Decorazioni approvate dal Presidente Federale (Vom Bundespräsidenten genehmigte Ehrenzeichen)
Orden Pour le mérite für Wissenschaft und Künste
Ehrenzeichen des Deutschen Roten Kreuzes
Deutsches Feuerwehr Ehrenkreuz
Medaille für Rettung aus Seenot der Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger
Ehrenzeichen der Deutschen Verkehrswacht
Ehrenzeichen des Johanniterordens
Goethe-Medaille
Ehrenzeichen des Technischen Hilfswerks
Ehrenzeichen der Bundeswehr
Einsatzmedaille der Bundeswehr
Einsatzmedaille Fluthilfe 2002
► Distintivi riconosciuti dal Presidente Federale per prestazioni sportive (Vom Bundespräsidenten anerkannte Auszeichnungen für sportliche Leistungen)
Deutsche Sportabzeichen

Deutsches Rettungsschwimmabzeichen der Deutschen Lebens-Rettungs-Gesellschaft
Deutsches Rettungsschwimmabzeichen des Deutschen Roten Kreuzes

Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - La terminazione dell'aggettivo "Deutsche" dipende dal "caso" grammaticale, dal genere e dal numero...

[nicolad72]

Cari amici,
temo che qualcuno si stia arrampicando sugli specchi. Questo è un riassunto in tedesco degli “Ordini e decorazioni della Repubblica Federale” di Germania in base alla legge citata anche dall’Addetto militare della RFG:
...

► Distintivi riconosciuti al Presidente Federale per prestazioni sportive (Vom Bundespräsidenten anerkannte Auszeichnungen für sportliche Leistungen)
Deutsche Sportabzeichen

Ulteriore prova che non si tratta nè di un Ordine nè di una onorificenza, nè tantomento di Ordine e Onorificenza... ma come da sempre grido (nel deserto) di un Brevetto sportivo...

... e ciò induce a ribadire per l'ennesima volta che si sta tentando di far passare questo segno per quello che non è...

... e ciò è in grado di indurre chi non è esperto nei sistemi onorifici o chi invece di questi è troppo (o anche non troppo) affamato in errore...

... spero solo che non ci siano da pagare tasse, compensi e/o rimborsi spese...

[massi]

Gentili forumisti,
a me sembra che il punto è sempre quello, la brama di "legalizzare" l'indossabilità di questo Brevetto sportivo pone sicuramente dei dubbi.
Non voglio mettere sospetti su un riconoscimento che in Germania ha sicuramente una consistenza dovuta alla tradizione maturata nei decenni e anche alla cultura fisica e ginnico-sportiva dei teutonici mentre in Italia, nazione che dal dopoguerra ha visto l'educazione fisica dei giovani alla stregua di "apologia del Fascismo", tutto questo sembra una forzatura.
Ma nessuno si pone il dubbio che se questa decorazione non è mai stata ufficialmente approvata (d'altronde ne è vietata la trascrizione sul foglio matricola) è perchè è realmente in discussione la sua validità onorifica?
Mi fa enormemente piacere che un nostro militare superi questa prova fisica, ma a questo punto mi fa altrettanto piacere che un soldato italiano porti a compimento la Dancon March in teatro operativo...ma mi guardo bene dal dire -" indossiamo tutti il nastrino Dancon March"!

[spinnaker]

Gentili forumisti,
a me sembra che il punto è sempre quello, la brama di "legalizzare" l'indossabilità di questo Brevetto sportivo pone sicuramente dei dubbi.
Non voglio mettere sospetti su un riconoscimento che in Germania ha sicuramente una consistenza dovuta alla tradizione maturata nei decenni e anche alla cultura fisica e ginnico-sportiva dei teutonici mentre in Italia, nazione che dal dopoguerra ha visto l'educazione fisica dei giovani alla stregua di "apologia del Fascismo", tutto questo sembra una forzatura.
Ma nessuno si pone il dubbio che se questa decorazione non è mai stata ufficialmente approvata (d'altronde ne è vietata la trascrizione sul foglio matricola) è perchè è realmente in discussione la sua validità onorifica?
Mi fa enormemente piacere che un nostro militare superi questa prova fisica, ma a questo punto mi fa altrettanto piacere che un soldato italiano porti a compimento la Dancon March in teatro operativo...ma mi guardo bene dal dire -" indossiamo tutti il nastrino Dancon March"!

Forse il problema, in parte, sta nel fatto che all'inizio il Ministero della Difesa, aveva autorizzato entrambe le decorazioni, sicuramente per troppa velocità nel cercare i dovuti documenti presso gli stati/enti che li rilasciano......

[ex alto fulgur]

Ho quasi la sensazione che alcuni frequentatori di questo topic stiano cercando di convincere o, meglio, di auto-convincersi, della non riconoscibilità di questo "Ehrenabzeichen" in Italia, quasi che il contrario li indispettisca. Ora, il contrario è da qualche settimana normato e definitivo, almeno per quanto riguarda l'Esercito (ma mi pare anche per altre FFAA).
A chi giova, a questo punto, tutta questa disquisizione ? A chi giova remare contro?
Non saprei, ma sono praticamente certo che le stesse persone che remano contro, tutte indubbiamente preparate nel loro specifico campo araldico, NON abbiano conseguito il DSA (e neppure intendano farlo ...)e che si stia riproponendo la vecchia storia della volpe e l'uva ...
Peccato ...

[massi]

Gent.le EX ALTO FULGUR,
sinceramente a me pare esattamente il contrario, riguardando le centinaia di messaggi e interventi sull'argomento in questo forum, è evidente che gli unici a perorare la causa siano le persone che hanno maturato la possibilità di indossare il nastrino DSA...o sbaglio?
Quale potrà mai essere il motivo?
Un corretta e sensata voglia di rendere giustizia garantendo l'indossabilità normata di suddetta insegna o molto semplicemente la speranza che si possa inserire nel proprio medagliere da appuntare sul petto una "coccarda" in più?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Io per primo vedo positivamente questo improvviso interessamento dei nostri militari e non verso l'attività fisica...ma non riscontro la necessità di accordare l'utilizzo del nastrino sulle divise che tra l'alro mi pare tutt'altro che normato e definito.
Cordialmente

[Guido5]

Cari amici,
qualcuno ha notato che il sito ufficiale del Presidente della Repubblica Federale di Germania nemmeno cita lo Sportabzeichen?

Ciao a tutti!
Guido5

[Luca Bracco]

Ho letto oggi la circolare dello SME che autorizza il porto del nastrino (su divisa ordinaria e di servizio, quindi NO a medaglia sulla GU).

Lo SME però non autorizza la variazione matricolare.

Questo mi sembra molto molto molto anomalo.

Fossi un militare di carriera preferirei avere la variazione matricolare e non essere autorizzato al porto di un nastrino (cosa che avviene ad esempio per i corsi OPSA) che non viceversa...

[giubileum73]

Esattamente caro Luca,
da militare (non pataccaro/farloccone, per la gioia di Nicola ....... è uno scherzo ), io preferirei 100 volte la trascrizione matricolare che il semplice porto su divisa !!!

[spinnaker]

Ma forse l'unica cosa sensata è fare le prove per il solo gusto di farle e superarle...........senza pensare ad altro

[bkangel]

.....Amici e colleghi forumisti....
....nel bene e nel male la benemerita si distingue sempre...e lo dico non con tono sarcastico...
...la richiesta presentata superiormente con allegata gircolare del S.M.Esercito è stata rigettata e archiviata poiché non ritrova capitolo nelle vigenti disposizioni del Cdo Gen. Arma CC...
...le disposizioni recitano le vecchie direttive e circolari dello S.M. Difesa 8^/O/4/1/Circ./2005 del 14 set 2004.
ecc.ecc.
Peccato......ormai non ci sorprende più di nulla e la soddisfazione di mostrare una delisione, se l'ennesima, non si dà....
Mi dispiace x i colleghi CC e sono felice x i militari delle FF.AA.


Ovviamente a giugno parteciperò alle prove per il livello argento....