Sul noto sito d'aste on-line...

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

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Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda adj » sabato 25 aprile 2009, 20:45

Non li ferma neanche il divieto d'accesso [nono.gif]
adj
 

Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 1 maggio 2009, 18:14

Salve,

la Croce di Cavaliere dell'Ordine Militare di Maria Teresa, andata a 300 Euro, è una discreta copia prodotta dalla ditta Horvath di Budapest, con la pretesa di assomigliare a sua volta alle vecchie riproduzioni anni '50-'70 prodotte dalla ditta Rothe di Vienna, con le matrici originali.

Il fortunato acquirente su eBay, è ora il felice possessore di una "copia di copia", pagata al prezzo di una Rothe anni '70.

Il fabbricante ungherese invece vende le sue copie ad una cifra modestissima.

A presto,

Elmar Lang
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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copia vs. originale...

Messaggioda Tilius » venerdì 17 luglio 2009, 10:43

Sempre dal noto sito (che sta diventando sempre più mercatino delle pulci, vieppiù fatte ieri, ma dove ancora ogni tanto qualcosa di pregevole fa timidamente la sua comparsa... [clover.gif] ), una comparazione estemporanea fra un orrido abortino di copia e un originale piacevolmente vissuto...
(PS: 659 euro il secondo, anche meritati, mentre i 151 del primo rimangono carta gettata nella tazza, a mio parere... [nonono.gif] )

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Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Lord Acton » venerdì 17 luglio 2009, 16:23

Per coloro che visitano solo per curiosità, e non sono troppo esperti, diciamo che si tratta delle insegne dell'Ordine Messicano di Nostra Signora di Guadalupe.

Tilius ha scritto:Sempre dal noto sito (che sta diventando sempre più mercatino delle pulci

Pienamente d'accordo... ormai gli oggetti decenti sono pochissimi e quelli buoni sono diventati rarissimi...

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Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Mario Volpe » venerdì 17 luglio 2009, 17:07

Merita inoltre essere precisato che si tratta di una insegna da Cavaliere (parlo della seconda ovviamente) conferita al merito civile. Nella versione al merito militare, l'iscrizione al verso recita "al patriotismo heroico"...
Per inciso, l'Ordine fu istituito dal primo Imperatore del Messico, Augustin de Iturbide, nel 1822.
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Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Tilius » venerdì 17 luglio 2009, 17:21

Lord Acton ha scritto:Per coloro che visitano solo per curiosità, e non sono troppo esperti, diciamo che si tratta delle insegne dell'Ordine Messicano di Nostra Signora di Guadalupe.

Tilius ha scritto:Sempre dal noto sito (che sta diventando sempre più mercatino delle pulci

Pienamente d'accordo... ormai gli oggetti decenti sono pochissimi e quelli buoni sono diventati rarissimi...

Lord Acton


Ordine Imperiale di Nostra Signora di Guadalupe (!) ;)

Qua il collare, di manifattura viennese, 1865 circa, appartenuto alla buon'anima di Massimiliano, lo sfortunato fratello di Francesco Giuseppe che, giunto in Messico nel 1864 per cingervi la corona imperiale, vi trovo la morte di fronte al plotone d'esecuzione tre anni più tardi...).
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(al centro, sopra é il collare dell'Ordine dell'Aquila Messicana, sotto si intravede lo scettro imperiale, sempre di Massimiliano. Il tutto alla Schatzkammer di Vienna).
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Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Tilius » venerdì 17 luglio 2009, 17:34

Mario Volpe ha scritto:Merita inoltre essere precisato che si tratta di una insegna da Cavaliere (parlo della seconda ovviamente) conferita al merito civile. Nella versione al merito militare, l'iscrizione al verso recita "al patriotismo heroico"...
Per inciso, l'Ordine fu istituito dal primo Imperatore del Messico, Augustin de Iturbide, nel 1822.


Stravagante il fatto che l'ordine nasca nel periodo pre-imperiale: gli statuti sono stesi sullo scorcio del 1821, la pubblicazione é dell'inizio del 1822 (febbraio) mentre la proclamazione di Agustin I imperatore del Messico é del 19 maggio (incoronazione il 21 luglio). Il 19 marzo dell'anno successivo il breve regno (10 mesi) era già terminato.

Le insegne originali dell'ordine erano alquanto differenti.

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Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda nicolad72 » venerdì 17 luglio 2009, 17:44

Dovrebbe esistere anche una versione repubblicana tra i de Iturbide e gli Asburgo - Messico, durante una delle Presidenze di Antonio López de Santa Anna, per il quale fu adirittura richiesto e ottenuto il riconoscimento da parte di Papa Mastai Ferretti nel 1854. Non venne più conferito dopo la rivoluzione di Ayutla nell'agosto di quell'anno, per poi essere ripreso, come abbiamo visto da Massimiliano I d'Asburgo-Messico...


(PS non tutti sanno che Massimiliano e Carlotta avevano adottato un nipote omonimo di Agustin de Iturbide... e che era stato nominato principe ereditario...)
Ultima modifica di nicolad72 il venerdì 17 luglio 2009, 17:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Mario Volpe » venerdì 17 luglio 2009, 17:50

Infatti, dopo i trent'anni di inattività dell'Ordine che seguirono alla detronizzazione di Augustin, esso fu riattivato nel 1854 dal Generale, poi Presidente, Antonio López de Santa Anna... per poi cadere nuovamente in disuso pochi mesi più tardi con la deposizione dello stesso Generale. Nel 1863, l'Ordine conobbe il suo terzo periodo di vita con l'arrivo di Massimiliano (che ne modificò gli statuti nel 1865)... per poi venire definitivamente dimenticato con la morte dell'Imperatore nel 1867. Un'esistenza decisamente travagliata [hmm.gif] ...il che, naturalmente, aumenta la rarità dei pochi esemplari in circolazione ;) ...
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Re: sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda nicolad72 » venerdì 17 luglio 2009, 17:59

E soprattutto dei differenti gradi e divisioni, visto che a seconda del periodo, ebbe differenti strutturazioni interne...
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Messaggioda Tilius » lunedì 27 luglio 2009, 10:53

Attualmente in vendita sul noto sito (prezzo richiestone: 1950€ come base di partenza... la vedo dura).
Premetto che non ho alcuna intenzione di acquistarlo, ergo, se qualcuno fosse interessato, può accomodarsi qui.

La manifattura mi sembra oscena.
Gli smalti realizzati in maniera orrida (epperò tutti stranissimamente intonsi).
La cesellatura (il profilo, la corona) fatti financo peggio, dando il pezzo l'impressione d'essere uscito direttamente dallo stampo di fusione.

Insomma, a me 'sta croce mi puzza come un pesce lasciato al sole per una settimana.
Magari sarà anche originale. Di certo é proprio brutta.
Opinioni?

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Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Mario Volpe » lunedì 27 luglio 2009, 11:30

Avevo notato anch'io quest'asta... in effetti alcuni particolari della decorazione possono lasciare un pò perplessi, ma nel complesso l'esemplare mi sembra abbastanza regolamentare (tenendo anche presente la qualità non certo eccelsa delle foto). Certo che, nonostante l'indubbia rarità degli esemplari del primo tipo di quest'Ordine, il prezzo di partenza mi sembra comunque un pò alto...
Lo stesso venditore, apparentemente tedesco, ha peraltro messo contemporaneamente in asta anche un antico esemplare (in oro) da Ufficiale dell'Ordine spagnolo di Carlos III, partendo però da una quotazione molto più bassa (attualmente sui 320 Euro) [hmm.gif] ...

Confronto con un'altro esemplare analogo, in argento, attualmente in vendita presso una nota casa specializzata inglese (prezzo 595 Sterline, circa 688 Euro):

http://www.liverpoolmedals.com/product. ... did=L13836
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Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Tilius » venerdì 31 luglio 2009, 18:14

Mario Volpe ha scritto:
Confronto con un'altro esemplare analogo, in argento, attualmente in vendita presso una nota casa specializzata inglese (prezzo 595 Sterline, circa 688 Euro):

http://www.liverpoolmedals.com/product. ... did=L13836


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A me l'esemplare in oro discusso in precedenza lascia perplesso soprattutto per gli smalti (il verde del serto in particolare).
Questo esemplare lascia altrettanto perplesso per la tipologia esecutiva, che é in tutto e per tutto simile agli esemplari del 2°tipo (la forma della corona, la forma del serto che accantona la croce, e soprattutto la forma dell'attacco - "a due montanti" - fra croce e corona, che negli esemplari del 1° tipo ho sempre visto nella forma "semianello all corona + anellino passante alla croce"; almeno in questo l'esemplare in oro precedente é corretto). Ipotizzo riciclo di esemplare del 2° tipo con applicazione di medaglioni da esemplare del 1° tipo o addirittura riprodotti.
Sarò troppo schizzinoso io, ma l'unico esemplare del 1° tipo che ho avuto fisicamente in mano aveva il profilo di Re Otto inciso in maniera così meravigliosamente nitida che sembrava scolpito da Fidia in persona!
Ultima modifica di Tilius il venerdì 31 luglio 2009, 18:25, modificato 2 volte in totale.
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Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Tilius » venerdì 31 luglio 2009, 18:17

Tornando alle immonde porch... pardon, volevo dire raffinate rarità, per cui questo post é precipuamente nato...

GRANDE CROCE IN METALLO E LACCA PER L'ORDINE EQUESTRE CAVALLERESCO DEL SANTO SEPOLCRO DI GERUSALEMME LUOGOTENENZA ITALIANA - ORIGINALE acquistata a Gerusalemme nel 1970

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"Acquistata a Gerusalemme"! MIca pizza & fichi!
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Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Mario Volpe » sabato 1 agosto 2009, 10:37

Tilius ha scritto:A me l'esemplare in oro discusso in precedenza lascia perplesso soprattutto per gli smalti (il verde del serto in particolare).
Questo esemplare lascia altrettanto perplesso per la tipologia esecutiva, che é in tutto e per tutto simile agli esemplari del 2°tipo (la forma della corona, la forma del serto che accantona la croce, e soprattutto la forma dell'attacco - "a due montanti" - fra croce e corona, che negli esemplari del 1° tipo ho sempre visto nella forma "semianello all corona + anellino passante alla croce"; almeno in questo l'esemplare in oro precedente é corretto). Ipotizzo riciclo di esemplare del 2° tipo con applicazione di medaglioni da esemplare del 1° tipo o addirittura riprodotti.
Sarò troppo schizzinoso io, ma l'unico esemplare del 1° tipo che ho avuto fisicamente in mano aveva il profilo di Re Otto inciso in maniera così meravigliosamente nitida che sembrava scolpito da Fidia in persona!


Secondo me è solo questione delle diverse mani che si sono cimentate nella produzione di queste insegne, delle quali esistono (nonostante il limitato periodo nel quale furono impiegate) numerose varianti, delle quali posso mostrarvi alcuni esempi:

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...che poi siano state tutte prodotte proprio all'epoca del Re Ottone, questo è un'altro discorso...
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