Armi di "Savoia Antica"

[arturolorioli]

Gentili Signori,
ho un dubbio che sono certo saprete facilmente risolvere.

Sul cuore dello stemma araldico del Reggimento Granatieri di Sardegna (già Reggimento Guardie) appaiono quelle che nel regolamento sono definite le armi di "Savoia Antica".

In un altro Forum è stato osservato che queste armi dovrebbero essere semplicemente d'oro all'aquila nera coronata dello stesso, come dalla illustrazione allegata :

<p align="center">(IMG:http://img523.imageshack.us/img523/1816/aquilamodecolorlrz0.jpg)</p>

Al contrario a me risulta che nelle Armi "di Savoia Antica" (così come descrtitte nell'araldica militare Italiana almeno dalla metà dell'800 in poi) l'aquila dovrebbe essere caricata di uno scudetto di rosso alla croce d'argento.

Allego il mio messaggio di risposta, per meglio chiarire i termini del problema.

Basavo la mia convinzione che l'arme "di Savoia Antica" abbia la croce sul petto proprio dall'iconografia dei Granatieri. Giusto per mettere qualche esempio "datato" :





Ovviamente i Granatieri possono sbagliare nel chiamare (da tempo immemore!) quello stemma "di Savoia Antica", anche se credo che un uso improprio di questo termine sarebbe stato sanzionato - o per lo meno corretto - da lungo tempo ... i diretti proprietari allo stemma avevano le bandiere ed i quadri delle loro Guardie sotto gli occhi in continuazione!

E comunque anche la Casa di Savoia mi sembra usasse sia lo stesso stemma sia la stessa descrizione di "Savoia Antica"
<p align="center"></p>

Per finire, Goffredo di Crollalanza così descriveva lo stemma "di Savoja Antica" : "Aquila spiegata di Nero, coronata dello stesso, caricata nel cuore dello scudetto rosso alla croce piena d'argento" ... una fonte sicuramente autorevole.

Ma per carità, magari sono io che mi sbaglio!

Una ipotesi (solo una ipotesi, ovviamente) può essere che "Savoia Antica" sia effettivamente lo stemma che ho descritto io , mentre quello che hai descritto tu sia uno stemma magari ancora più ... <u>antico</u>, ma che araldicamente è chiamato in altro modo .... o, ovviamente, il contrario.

Sapreste per cortesia indicarmi la risposta corretta?

[fra' Eusanio da Ocre]

In araldica, di norma, per "antica" si intende la prima versione di un dato stemma.

Nel caso dello stemma Savoia, per "antica" è senz'altro da ritenersi tale l'aquila imperiale, usata dalla dinastia nei primissimi tempi della sua vicenda storica, e quindi in momenti anteriori all'adozione della croce bianca in campo rosso.

Bene vale

[dirivara]

Buongiorno.
L'arma di Savoia antica è semplicemente d'oro all'aquila di nero.
Le Grandi Arme di Savoia adottate da Vittorio Amedeo II come re di Sardegna sono quelle riportate nella sua seconda immagine, che raffigura la bandiera colonnella del Reggimento Guardie, probabilmente da lei tratta dal sito
http://xoomer.virgilio.it/bandsabaude/.
In questa immagine lo scudetto in cuore va blasonato come di Savoia antica caricato di Savoia moderna, ove con Savoia moderna ci si riferisce alla nota croce d'argento in campo rosso. La blasonatura del reggimento Granatieri è dunque errata o almeno incompleta.
Una piccola nota a margine. I disegni disponibili della colonnella delle Guardie nel 1734 circa riportano ancora il campo su cui compare l'aquila come d'argento. Quando Vittorio Amedeo II fu costretto nel 1720 a cedere la Sicilia in cambio della Sardegna, non si cambiò il colore di fondo dell'aquila nera, che nel 1713 era appunto d'argento: l'arma del regno di Sicilia era d'argento all'aquila di nero. Ci si limitò ad aggiungere uno scudetto di Sardegna nel punto d'onore.
Spero di averle chiarito il dubbio

[Sarlo]

Se per armi di Savoia antica si intendono quelle assunte dalla famiglia e dai suoi rami collaterali dall'inizio, queste si possono a buon diritto indicare come d'oro all'aquila di nero. Esistono infatti alcuni sigilli duecenteschi all'archivio di stato di Torino che lo confermano. C'è da dire anche però che il passaggio al celeberrimo stemma crociato è piuttosto precoce ed antico, documentato anche questo da impronte sigillari. La "sovrapposizione" dei due emblemi credo sia invece molto più recente.

Spero di non aver detto inesattezze, se così non fosse, sicuramente qualche altro amico del forum saprà correggermi.

.S.

[FML]

Se per armi di Savoia antica si intendono quelle assunte dalla famiglia e dai suoi rami collaterali dall'inizio, queste si possono a buon diritto indicare come d'oro all'aquila di nero. Esistono infatti alcuni sigilli duecenteschi all'archivio di stato di Torino che lo confermano. C'è da dire anche però che il passaggio al celeberrimo stemma crociato è piuttosto precoce ed antico, documentato anche questo da impronte sigillari. La "sovrapposizione" dei due emblemi credo sia invece molto più recente.

Gentile amico/a,
ad integrazione di quanto da lei giustamente affermato, riporto un brevissimo elenco di alcuni dei più antichi sigilli araldici sabaudi conservati presso l'Archivio di Stato di Torino:

1) s. di Filippo I conte di Savoia (anno 1278) - con aquila;
2) s. di Amedeo V conte di Savoia (anno 1289) - con croce;
3) s. di Ludovico I di Savoia signore di Vaud (anno 1294) - con aquila attraversata in capo da un lambello a cinque pendenti.

Cordialmente,
Ferrante

[dirivara]

Tanto per arricchire il quadro degli scudi usati dai primi conti di Savoia, ecco altri due due sigilli e controsigilli


Amedeo IV, conte di Savoia. 1248


Tommaso II, conte di Fiandra e signore del Piemonte, 1254
Come si vede, Tommaso usa come suo segno distintivo il leone di Fiandra.

Cordiali saluti

PdR

[fra' Eusanio da Ocre]

(...) Come si vede, Tommaso usa come suo segno distintivo il leone di Fiandra.

...rispecchiando così appieno la giustissima precedenza all'epoca vigente fra i suoi titoli...

Bene vale

[arturolorioli]

Ringrazio per le pronte e dettagliate risposte. Avevo quindi torto, il che è se è un pò meno piacevole che aver ragione è al tempo stesso una scoperta più utile, perchè permette di migliorarsi ...!

Ancora grazie

[Maria Luisa Alasia]

Ed altro per questo scudo......... dal Crollolanza...

Croce di San Giovanni Battista. — D'argento in campo rosso. La Savoja, il Piemonte, la repubblica Forentina, e l' Ordine Gerosolimitano, che ebbero per protettore questo santo, innalzarono le detta croce. Cosí pure Oberto da Passano genovese, per aver pórtate in Italia le ceneri del Precursore, aggiunse allé sue arme il capo di rosso, alla croce d'argento (3). Si blasona semplicemente: Di rosso, alla croce d' argento.
L' argento e' rappresentato dal colore bianco.........
Cordialmente, Maria Luisa