Il palo di gonfaloniere

[Sigillum1]

Cari tutti, sto descrivendo stemmi Farnese e mi avvalgo di un ottimo lavoro, recente, che citerò, se può interessarvi; vi trovo una descrizione araldica del palo di gonfaloniere che trovo singolare, ma forse solo perchè non sono esperta del tema: il palo di confaloniere...che è di rosso, all'ombrello basilicale semigheronato d'oro e del campo..., anche voi lo descrivete così? E perchè semigheronato? Grazie e un cordiale saluto. Silvia

[Guido5]

Cara Silvia,
un ben strano "palo di Gonfaloniere della Chiesa", riferito a Pier Luigi Farnese, lo trovi in un piatto di ceramica realizzato per la nomina (1537) e riprodotto a http://www.canino.info/inserti/monografie/i_farnese/personaggi_casa_farnese/pierluigi_farnese/pierluigi_farnese_02.htm. Quanto al blasone che hai trovato, gli "spicchi d'oro e di rosso" (riprendo da "Insegne e simboli") dell'ombrellino papale o "basilica" sono evidentemente solo due e triangolari. Anch'io ho più di una riserva al riguardo. Due stemmi marmorei, fotografati da Maria Cristina a Parma li trovi invece a http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=3280.

Ciao a tutti!
Guido5

[RFVS]

Quello dei Farnese, a parte alcune rappresentazioni licenziose, è un classico esempio di Palo della Chiesa, concesso dai Sommi Pontefici a quelle famiglie cui avevano già concesso il "titolo" di Gonfalonieri della Chiesa.
Trovi una decente dissertazione sull'argomento al link sottostante:

http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=6907&hilit=palo+della+chiesa

La rappresentazione classica del Palo della Chiesa è con campo rosso, sul quale sono rappresentati:

Gonfalone Pontificio o Basilica: un "ombrello" gheronato di rosso e d'oro, con i pendenti tagliati a vajo e sorretto da un'asta a forma di lancia

Chiavi: attraversano l'asta in posizione decussata (croce di S. Andrea), con gli ingegni in alto e legate da un cordone rosso che passa per le impugnature. Quella di destra (araldica) è d'argento e l'altra d'oro.

Con queste caratteristiche ne parla il Montauto, che si rifà al Manno e ne puoi anche leggere sul web.

[Guido5]

Caro Riccardo,
nel "palo" che ho definito "ben strano" trovi, invece dell'ombrellino, proprio la tiara sulla quale ti interroghi nel "topic" che hai indicato.

Ciao a tutti!
Guido5

[Sigillum1]

Cari tutti, grazie, intanto, per il vostro aiuto...Conosco bene, vivo a Bologna, il palo di gonfaloniere e le sue funzioni...non avevo semplicemente mai pensato di descrivere l'ombrello come fosse uno scudo...ma Riccardo me lo conferma, conosce evidentemente questo modello di descrizione...se si pensa all'ombrello come ad uno scudo, lo si potrebbe definire gheronato...faccio ancora fatica a capire il semi...Ciao. Silvia
PS. Dimenticavo, l'avrei descritto semplicemente d'oro e rosso..

[Guido5]

Cara Silvia,
cerco di spiegarmi meglio: semi-gheronato perchè mancano i triangoli che derivano dal prolungamento dei lati di quelli esistenti, cioè che dovrebbero toccarli nel vertice superiore. Se chi ha fatto il blasone (ce ne sveli il nome?) avesse dovuto descrivere l'ombrello aperto, visto da sopra o da sotto, lo avrebbe definito gheronato (o, come qualcuno sembra preferire, grembiato).

Ciao a tutti!
Guido5

[Sigillum1]

Caro Guido, sto utilizzando un bel lavoro di Attilio Offman, L'Araldica dei Farnese, Archives Héraldiques Suisses, 2006, e la tua spiegazione mi riesce difficile....vuol dire che non si vedono tutti i gheroni? Mi piacerebbe sentire il parere del nostro moderatore, e in genere dei frati, che di certo avranno molta esperienza sul tema...e un modello di descrizione...Ciao, forse non ti capisco perchè sono stanca...grazie. Silvia

[RFVS]

cara Silvia,
teoricamente tutto può essere blasonato come uno scudo. Pensa di avere uno scudo con un leone rampante e che questo leone sia suddiviso in spicchi triangolari uniti al centro....come mai potresti definirlo se non gheronato? Di conseguenza anche l'ombrello è gheronato...e lo è nella realtà poichè suddiviso in triangoli di stoffa/nylon tutti uguali e uniti al centro

Non sono affatto d'accordo col termine semi-gheronato, altamente fuorviante, secondo me.
Dal momento che il gheronato classico è di 8 pezzi (leggi triangoli), basterebbe indicare il numero dei pezzi.
Sì, infatti i triangoli sono d'oro e di rosso, dipende però da quale è il primo dei due a partire dalla destra araldica

Condivido il discorso di Guido, ma araldicamente lo trovo discutibile perchè chi non è esperto della materia rischia di annodarsi

cara, se guardi un ombrello aperto e messo verticalmente come fai a vedere tutti i gli spicchi? Vedi solo quelli dalla tua parte....gli altri li puoi intuire poichè è un oggetto simmetrico.
Potresti vederli solo guardando l'ombrello dall'alto o dal basso. E' proprio per questo che venne fuori il termine semi-gheronato, che io non condivido.
Caso simile lo hai con le corone.
Pensa a quella di Conte: ha un to di perle poste su un tot di punte, ok?!
La corona però è un oggetto 3D, circolare...ma se la spalmi su un disegno 2D puoi vederne solo le perle che di fronte...quelle dietro no.
In modo particolare la corona di Conte avrebbe sedici perle, ma piazzandola in 2D ne hai visibili solo 9.

[Sigillum1]

Cari tutti, e caro Riccardo, si potrebbe allora utilizzare il termine visibili, che si impiega normalmente per le corone, appunto...ad esempio: gheronato, di quattro pezzi visibili...Ciao. Silvia

[RFVS]

Direi proprio che potrebbe andare anche perchè in genere il numero dei pezzi non va blasonato solo se corrispondente a quello classico della figura di riferimento.
In questo caso, essendo il numero classico 8, se nella tua rappresentazione ven'è uno diverso allora va blasonato per forza.

La questione del visibili non è così immediata.
Di per sè il fatto di indicare il numero dei pezzi darebbe già idea che questo differisce da quello classico...ma qua siamo di fronte al problema che la figura è circolare, nonostante sia rappresentata di fronte.

Dimmi, ma quanti spicchi ha 'sto ombrello?

[Guido5]

Cara Silvia,
se tagli a metà questo “gironné”, tratto da un “topic” al quale hai partecipato attivamente anche tu,

capisci il perché del termine “semigheronato”, che ti (e mi) lascia molte perplessità. Se poi prendi i due triangoli centrali in basso vedi subito qualcosa che ricorda l’ombrellino quasi chiuso.

Ciao a tutti!
Guido5

[Sigillum1]

Cari Guido e Riccardo, grazie al vostro percorso didattico ho finalmente capito...e, per la verità, concordo con Riccardo, il temine semigheronato mi pare non solo indadeguato, ma potenziale fonte di smarrimento da parte di molti. Non so se il numero dei gheroni nell'ombrello è prescritto...in Archiginnasio gli ombrelli non sono spesso neppure colorati e i gheroni visibili, in un caso, sono addirittura otto. C'è poi il problema del nastro che lega gli ingegni, che voi sappiate ha un colore prescritto? Tutto questo ve lo domando anche perchè ho uno scudo senza smalti e, per abitudine, quando questi sono noti e naturalmente certi, li metto in parentesi quadra...Grazie ancora e a presto. Silvia

[RFVS]

Non so dirti se il numero degli spicchi (per parlare un po' semplice ) dell'ombrello fosse stabilito. Sinceramente, girottolando per il web, se ne incontrano con numeri diversi.
Al contrario invece, il nastro che unisce le chiavi è comunemente rosso.