Chiarimento "definitivo" OSSML/OMS

[manuela]

Buongiorno,
chiusa con rammarico la discussione che avevo aperto per altri fini, apro la presente per arrivare ad un chiarimento spero definitivo e disinteressato per tutti...

Riporto a margine quanto definito dall'ICOC, non credo sia da discutere altro. Permane un dubbio derivato dalla lettura del punto 6, sotto indicato, l'OMS non e' contemplato. L'ICOC lo riconosce? SAR VE aveva le prerogative ed i diritti per creare l'OMS?

Nel caso in cui ci sia un riavvicinamento della casa Aosta e/o non essendoci eredi maschi per parte Savoia e invece si per parte Aosta i Cavalieri dei due rami (se esistenti) dell'OSSML confluiranno in uno unico oppure gli Aosta non riconosceranno le investiture effettuate da SAR VE? Che fine fara l'OMS nel caso di estinzione del ramo Savoia?

Sperando di non suscitare polemica ma di chiarire molte menti anche troppo confuse...
Saluto tutti i "Forumisti"
Manuela

ICOC:
6. ITALIA
Regno d’Italia
Casa di Savoia (Cattolica)

Santissima Annunziata
Fondato : Ordine del Collare o dei Nodi d’Amore dal Conte Amedeo VI di Savoia nel 1362. Rinnovato dal Duca Carlo III di Savoia nel 1518 sotto la presente designazione.
Colore del nastro: porpora.
Gran Maestro: S.A.R. il Principe Reale Ereditario Vittorio Emanuele di Savoia, Principe di Piemonte e Principe di Napoli (Vittorio Emanuele IV, Re titolare d’Italia) (n. 1937).

Santi Maurizio e Lazzaro
Fondato : San Lazzaro 1098; San Maurizio dal Duca Amedeo VIII di Savoia 1434. San Lazzaro unito a San Maurizio 1572 con Bolla di Gregorio XIII.
Colore del nastro: verde.
Gran Maestro: S.A.R. il Principe Reale Ereditario Vittorio Emanuele di Savoia, Principe di Piemonte e Principe di Napoli (Vittorio Emanuele IV, Re titolare d’Italia) (n. 1937).

Ordine Civile di Savoia
Fondato : Re Carlo Alberto 29 ottobre 1831.
Colore del nastro: bianco con ampia striscia blu al centro.
Gran Maestro: Gran Maestro: S.A.R. il Principe Reale Ereditario Vittorio Emanuele di Savoia, Principe di Piemonte e Principe di Napoli (Vittorio Emanuele IV, Re titolare d’Italia) (n. 1937).

[Mario Volpe]

L'OMS è inserito nella lista icoc tra le:

Other Institutions of Chivalric character

2. Italy
House of Savoy (Catholic)
Order of Merit of Savoy
Founded: H.R.H. Crown Prince Vittorio Emanuele of Savoy, Prince of Piedmont and Prince of Naples 23 January 1988.
Ribbon: Blue with a broad white centre stripe.
Grand Master: H.R.H. Crown Prince Vittorio Emanuele of Savoy, Prince of Piedmont and Prince of Naples (Vittorio Emanuele IV, Titular King of Italy)
(b. 1937).

(bisogna andare nella versione inglese per visionare le versioni complete dell'elenco).

Per quanto riguarda gli altri quesiti da lei posti in merito ad ipotetici "futuri assetti" delle istituzioni cavalleresche sabaude, allo stato attuale, trovo francamente prematuro discuterne e porsi il problema... attenderei che il "confronto" attualmente in atto all'interno della Casata manifesti più chiaramente eventuali effetti pratici o ripercussioni sulla questione...

Dato che si è voluto riaprire una discussione su un determinato argomento subito dopo che un'altra su analoghe questioni era stata appena chiusa, vorrei invitare tutti coloro che decideranno eventualmente di intervenire qui di mantenersi nei margini della correttezza d'espressione e della rigorosità scientifica nelle argomentazioni, che normalmente dovrebbero caratterizzare le nostre discussioni.

Vediamo se dicendolo prima, riusciamo a sviluppare una discussione su certi argomenti senza dover ricorrere alle sciabole ...

[Luca Bracco]

Su su...Emanuele Filiberto ha 36 anni mica 80!
Chi lo dice che non avrà un erede maschio in futuro!


LUca

[Luca Bracco]

E Aimone d'Aosta è più vecchio e si è appena sposato....!

[manuela]

Ringrazio il Dr. Volpe per il chiarimento, non avevo letto la versione in inglese e temevo che l'ICOC avesse escluso dall'elenco l'OMS per qualche motivo.

Saluti,
Manuela

[Antesterione]

Gentile Signora,

In realtà l'ICOC in effetti ha introdotto un elemento di novità nel suo registro inserendo l'Ordine al Merito di Savoia in altra lista rispetto al Supremo Ordine della Santissima Annunziata, Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Ordine Civile di Savoia, definendo l'OMS :

"Istituzione di carattere cavalleresco" e non "Ordine Cavalleresco".

Ovviamente questa definizione ha valore per l'ICOC (che mi risulti, il principe reale tratta e concepisce l'OMS come un Ordine Cavalleresco Dinastico a tutti gli effetti) ed è fondata sulla base delle analisi storiche e di diritto condotte. Come si è accennato in altre discussioni le motivazioni di questa scelta risiederebbero nell'impossibilità per l'attuale Capo della Real Casa di Savoia di esercitare prerogative sovrane.

L'assenza di sovranità si estenderebbe all'impossibilità di istituire ex novo degli "Ordini Cavallereschi". L'Istituzione in questione avrebbe dunque valore in ambito privato e negli ambienti sabaudi legati alle rispettive istituzioni ma di fatto non potrebbe proporsi pubblicamente e di diritto come Ordine Cavalleresco (escludo da tale ragionamento le note questioni legate alla legge italiana in merito alla rispettiva Soppressione/Conversione/Non riconoscimento degli Ordini Sabaudi perché non sono prese direttamente in considerazione per la definizione del carattere "istituzionale" dell'OMS).

In realtà la riflessione da condurre sarebbe molto più complessa (ma ho cercato di sintetizzare) come si evince dalle conclusioni che sovente sono state accennate coerentemente con il suo punto di vista dal Presidente ICOC in questo stesso forum, conclusioni che si estenderebbero anche agli Ordini Dinastici più antichi.

Ovviamente ci si basa su tesi che non sono universalmente condivise ma di cui bisogna prendere atto per definirsi "cultori della materia cavalleresca".
Un cavilloso processo comparativo del principio utilizzato per l'OMS aprirebbe tuttavia le porte ad ulteriori dibattiti che in parte esulerebbero dal topic.

Cordiali saluti,

Andrea

[Alessio Bruno Bedini]

Carissimi, nel riportare il registro della Commissione Internazionale permanente per lo Studio degli Ordini Cavallereschi, avete dimenticato una nota. Riporto per intero per esattezza:

8. ITALY

Kingdom of Italy

House of Savoy (Catholic)

Holy Annunciation
Founded: Order of the Collar or the Love Knot by Count Amadeo VI of Savoy 1362. Renewed by Duke Carlo III of Savoy under its present designation 1518.
Ribbon: Purple.
Grand Master: H.R.H. Crown Prince Vittorio Emanuele of Savoy, Prince of Piedmont and Prince of Naples (Vittorio Emanuele IV, Titular King of Italy[54]) (b. 1937).

Saints Maurice and Lazarus
Founded: St Lazarus 12th century, recognised in Papal Bull 1254; St Maurice by Duke Amadeo VIII of Savoy 1434. St Lazarus joined to a revived St. Maurice by Papal Bull of Gregory XIII 1572.
Ribbon: Green.
Grand Master: H.R.H. Crown Prince Vittorio Emanuele of Savoy, Prince of Piedmont and Prince of Naples (Vittorio Emanuele IV, Titular King of Italy[54]) (b. 1937).

Civil Order of Savoy
Founded: King Carlo Alberto 29 October 1831.
Ribbon: White with a broad blue stripe in the centre.
Grand Master: H.R.H. Crown Prince Vittorio Emanuele of Savoy, Prince of Piedmont and Prince of Naples (Vittorio Emanuele IV, Titular King of Italy[54]) (b. 1937).

[54] H.R.H. Prince Amedeo, Duke of Aosta (b. 1943) has disputed his headship since 7 July 2006.

Aggiungo che tale nota si trova anche nell'edizione cartacea del registro.

[manuela]

Ringrazio ancora perche' questa volta la discussione sta prendendo il piede giusto.

Ho un'altra richiesta a riguardo:
stando a quanto scritto sopra: "L'assenza di sovranità si estenderebbe all'impossibilità di istituire ex novo degli "Ordini Cavallereschi".

Questa "assenza di sovranita'" invaliderebbe anche le nuove investiture OSSML, nel senso che i Cavalieri mauriziani investiti dopo la morte di SAR Umberto II non sarebbero da considerare Cavalieri?

Saluti,
Manuela

[Cristiano Ciani]

a mio parere, visto anche quanto scritto dal collega Qohelet nell'altra discussione, la sovranità non incide sull'OSSML, essendo detto ordine agganciato al Ducato di Savoia e non al fu Regno d'Italia.

In ogni caso, le case non più regnanti non hanno perduto la prerogativa di essere fons honorum. La Casa Asburgo Lorena, da me amatissima, continua a legittimamente conferire i gradi dell'Ordine di Santo Stefano e di quello di San Giuseppe, solo per fare un esempio di assoluto prestigio.

Sbaglio?

[Cronista di Livonia]

Gentile Consorella,

qualcuno dice "il mondo e' bello perche' e' vario", non so se sia veramente bello, ma sicuramente e' vario. In risposta al suo quesito potra' trovare molte diverse teorie, spesso in aperto contrasto tra di loro. Le offro la mia.

La titolarita' degli Ordini dinastci di casa Savoia spetta al Capo di Casa Savoia S.A.R. il Principe Vittorio Emanuele, Duca di Savoia. Egli e' Gran Maestro dei tre Ordini dinastici (ho qualche dubbio meramente personale sulla dinasticita' e non statualita' dell'Ordine Civile di Savoia, ma dato che la Repubblica non lo ha reclamato pare accettarne essa stessa la dinasticita') e come tale ne e' sovrano e puo' farne cio' che desidera,come creare all'interno di uno di questi un Ordine al merito (l'OMS).
La possibilita' di concedere decorazioni dinastiche della propria Casa e' una consuetudine antica ed ampiamente riconosciuta (si pensi allo SMOCSG, da noi e' vissuto cos' per quasi 200 anni prima di passare ai Farnese). Quella di crearne di nuovi e' discussa per uan carenza di precedenti, ma la carenza di precedenti e' forse dovuta a mutamenti nella natura stessa degli Ordini, una volta gli Ordini (come lo Stato) erano dtutti del Sovrano e della dinastia e non vi era differenza. La differenza e' cosa relativamente recente.
Data la differenza puo' accadere che oggi un Capo di Casa gia' sovrana abbia non possa piu' disporre di un Ordine di cui disponevano i suoi avi (vedi Corona d'Italia). La soluzione adottata per l'OMS e' elegante, non si e' creato dal nulla un nuovo Ordine, bensi' si e' isituito un ramo al merito all'interno dell'antico Ordine Civile di Savoia. Nulla da eccepire.

L'ICOC e' una associazione privata, suoi eventuali riconoscimenti hanno valore come segno di stima da parte di un gruppo di studiosi il cui valore e' dato dalla stima che si ha di loro. NOn si tratta di un riconoscimento ufficiale governativo.
Lo Stato italiano non riconosce nessuno per motivi politici.
La Santa Sede non si occupa piu' di risolvere diatribe dinastiche da lungo tempo.

Per gli estinzionisti il punto non e' tanto l'eta' dei quattro Principi maschi di Casa Savoia, quanto quella delle loro consorti (forse sfuggono alcuni elementi di biologia ?), di fatti il Duca Amedeo ha avuto recentemente una figlia, ma anche qualora avesse sei figli maschi questi sarebbero, almeno per ora e salvo miracoli della medicina, temo naturali e non in grado di succedere (salvo modifica delle norme relative alla successione).

Cosa dovesse accadere qualora tutto finisse in mani Aosta (o restare in mani Savoia)? Lo sa il Cielo. Comunque facendo una garbata ipotesi su eventuali mancanze di discendenza maschile in uno dei due rami e su media longevita' di tutti, fra una cinquantina d'anni l'ultimo rimasto a recalmare tutto decidera' chi e' dentro e chi e' fuori. I superstiti fedeli del ramo eventualmente estinto dovranno decidere se chinare il capo (la Casa sarebbe tutto sommato unita) oppure restare in aperta ribellione destinati all'estinzione (magari per seguire le ultime invitte volonta' di un Prncipe cui erano fedeli).
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia