Stemmi sconosciuti nel Lapidario del Museo Civico di Foggia

[vdaurelio]

Cari amici,
appassionante lo sviluppo di questo topic.
Il contributo di Marcello e del caro Fra' Eusanio hanno dato un nome al soldato romano ma francamente non credo che si tratti di un'arma religiosa in quanto sul capo dell'arma si vede una corona di tipo comitale ben diversa da quella che usavano gli ordini religiosi ad esempio i Frati Conventuali. E' uno stemma di famiglia a parer mio. Se volessimo anche restringere il campo di ricerca credo che quel tipo di scudo si potrebbe far risalire tra il 1650 - 1710 al massimo.
Saluti
Vincenzo

[lucia lopriore]

Cari amici,
all'entusiasmo iniziale che mi vedeva raggiante e speranzosa, si contrappone una realtà diversa.
Da una prima indagine, svolta confrontadomi con un caro amico esperto in storia foggiana e araldica, risulta che il santo in questione non può essere Sant'Orso. Anche perché egli è rappresentato senza elmo e con il pastorale e non con una palma, così come appare nello stemma litico del museo.
Inoltre, come giustamente fa notare Vincenzo, lo scudo è sormontato da una corona comitale... questo riconduce ad una famiglia e non ad un ordine religioso... come si era pensato in un primo momento...
Siamo al punto di partenza... quale famiglia fu devota a tal punto da inserire nella propria arme l'effigie di un martire????
Mah...!!!!????
Spero ci vengano altre idee...
A presto e grazie ancora.
Un caro saluto,
Lucia

[marcellog]

Intanto non distinguo la corona del tipo comitale e poi non credo trattarsi di uno stemma secentesco o addirittura settecentesco, come suggerisce Vincenzo. Mi sembra potersi ritenere almeno del secolo prima.
Un santo militare, martire, è Urso e non Orso d'Aosta, come detto nei messaggi precedenti, che nell'iconografia possiede la palma del martirio (vedasi santiebeati).
Anche se questi ulteriori pareri non chiariscono i dubbi nostri e soprattutto di Lucia. Dunque, si ricomincia...

[lucia lopriore]

Caro Marcello,
ma Sant'Urso, nell'iconografia tradizionale, è rappresentato sì con la palma del martirio ma anche con la propria testa decapitata tra le mani e senza volatile sulla spalla... sei proprio sicuro che il santo dello stemma sia proprio questo ?????
Attendo lumi...
Grazie ancora.
Lucia.
P.S.
Amici... mi rendo conto che vi sto facendo lavorare... e tanto...

[vdaurelio]

Cara Lucia e Caro Marcello,
che bello vi posso telefonare ma vi scrivo!!! Comunque, dicevo lo stemma di fine '600 perchè questo tipo l'ho visto su abitazioni di quel periodo ma ciò non esclude che possa essere ascrivibile a tempi più remoti. Quanto alla corona se si guarda in cima sulla sinistra e destra (araldica) del buco si vedono dei segni tipici del tondo di base di una corona. Osservando meglio si notano dei rombi e dei tondi come le corone comitali.
Lucia dal luogo del ritrovamento e stringendo il campo di ricerca alle nobiltà '500 - '600 non è possibile capire almeno per grandi linee a che casato appartenesse? Altra domanda: possibile che una famiglia così devota non abbia lasciato il segno del suo juspatronato in qualche chiesa matrice? Poteva essere lo stemma di qualche prete della Parrocchiale del paese (succedeva spesso che se lo dipingessero a loro gusto)? Inoltre sicuri che sia un soldato romano e non greco (l'elmo con quelle penne è poco romano)?
Saluti
Vincenzo

[marcellog]

L'iconografia tradizionale prevede la testa decapitata tra le mani, come giustamente scrivi, ma come facciamo a sapere da quando è stato adottato questo attributo? L'iconografia è variata nel tempo! Per esempio se nel 400 il solo attributo della virtù cardinale della temperanza era la brocca con il vino mescolato ad acqua, nel secolo successivo ci aggiunsero ai suoi piedi un animale (se ricordo bene uno struzzo, ma non son sicuro), per eliminarlo nel secolo successivo. L'iconografia di Cesare Ripa (fine 500) è diversa da quella raffigurata nella cappella degli Scrovegni o nella basilica superiore di Assisi, ancor più differente da quella successiva manierista o barocca. Quindi la testa tra le mani potrebbe non essere altamente indicativa. Il fatto che l'infallibile Reau indichi che l'uccello poggiato sulla spalla del guerriero è attributo del santo avrà certamente dei fondamenti, ma altro non posso aggiungere. Ti consiglierei a questo punto di cercare nelle città in cui si venera il santo, mi sembra in Svizzera, o consultare la monumentale opera sulla vita dei Santi di cui mi sfugge il nome, ma che ricordo essere in 12 volumi, tuttora tra le più attendibili.
Comprendo bene che l'enigma si intriga sempre più, ma potevi proporci qualcosa di più facile, no?

[lucia lopriore]

Cari Vincenzo e Marcello,
grazie dell'ulteriore precisazione. Purtroppo ignoro la provenienza dello stemma in quanto era depositato insieme agli atri stemmi litici, che vedete postati in questo forum, nei locali del museo tra il materiale raccolto privo di identità. Non appartiene a nessuna delle famiglie foggiane conosciute e nobili del '500 o del '600, né è riconducibile a sacerdoti vissuti a Foggia. Niente di niente!!!! Circa la datazione del manufatto, anche quella è dubbia... il periodo è indubbiamente barocco ma a quando risalga precisamente non saprei dirlo...
Per quanto mi riguarda potrebbe provenire anche da altre zone della Capitanata ed essere parte della collezione dei "vecchi fondi" del museo stesso.
Il problema è che non ci sono documenti attestanti la provenienza... o, perlomeno, il museo non ha carteggi relativi... che si tratti di un soldato greco o romano non saprei... tutto è possibile... Circa le considerazioni di Marcello... giuste anche quelle... seguirò il suo consiglio cercando notizie sul santo nella città in cui è venerato.
Grazie per il tentativo di identificazione... caro Marcello, più semplice il quesito non lo potevo proporre.... altrimenti che gusto ci sarebbe stato???????? A questo aggiungo che anche gli altri stemmi postati attendono con ansia di essere scoperti... !!!!!!
Un caro saluto.
Lucia.

[fra' Eusanio da Ocre]

lo scudo è sormontato da una corona comitale... questo riconduce ad una famiglia e non ad un ordine religioso...

Non è affatto detto.

A volte accade che stemmi di Ordini religiosi mostrino timbri laici.

Bene vale

[vdaurelio]

Non si smette mai di imparare.
Grazie fra' Eusanio.
Un abbraccio

[fra' Eusanio da Ocre]

Grazie a te, carissimo.

Un esempio di quanto sopra, pescato a caso da Internet (con lo stemma dell'Ordine dei Carmelitani):


Bene valete

[lucia lopriore]

Caro frate,
mi associo al pensiero espresso da Vincenzo.... siamo qui per arricchire il ns/ bagaglio di conoscenze... e, se ci riusciamo, anche per scoprire qualcosa sugli stemmi postati......
Grazie e a presto.
Lucia.

[fra' Eusanio da Ocre]

Grazie a te, carissimo.

Con estrema gioia mi correggo.

Grazie a voi, carissimi.

Bene valete

[marcellog]

Ad ulteriore integrazione di quanto scritto dal buon frate aggiungo che molti ordini religiosi si fregiavano della corona ducale, a fioroni. Gli esempi, specie tra 1600 e 1700, sono numerosissimi. Tutti i gli stemmi francescani difatti sono riportati con la corona ducale.
E se ancora Lucia non lo avesse compreso, stiamo cercando di cambiare argomento perchè ci trova impreparati su quanto le sta a cuore...

[fra' Eusanio da Ocre]

E se ancora Lucia non lo avesse compreso, stiamo cercando di cambiare argomento perchè ci trova impreparati su quanto le sta a cuore...

...sì, confermo...

Bene vale

[lucia lopriore]

mmmmhhhhh!!!!!
Adesso è tutto chiaro.....
ma prima di cambiare argomento pensateci su.....
Potrebbero mancarvi le "notti insonni" trascorse a pensare a chi possa essere venuto in mente di farsi scolpire gli stemmi postati in questo forum che, dopo secoli, avrebbero sconvolto la vita tranquilla di pochi "eletti" studiosi, amanti dell'araldica, che tentano di cambiare argomento perché non trovano la soluzione al quesito posto da un'altra studiosa (la sottoscritta), anch'ella amante dell'araldica e della storia, ansiosa di trovare delle risposte.....
Pensate al fatto che, rinunciando all'impresa, potreste perdervi l'occasione di provare l'emozione della scoperta....
Ma davvero volete rinunciare a tutto questo
Pensateci...............
Ciao a tutti,
Lucia.