Ordini nobilitanti e dinastie reali

[alberto66]

Buona sera.

Pongo alcune domande agli esperti del forum, anche se in tempi di repubblica :-) potrebbero sembrare fuori moda.
Esistono ordini cavallereschi nobilitanti (avevo sentito parlare, ad esempio, dell'Ordine di Isabella la Cattolica in Spagna)?
Esistono dinastie o Case Reali, anche se ovviamente, per quanto concerne il nostro Paese, non piu' regnanti, che attualmente hanno la facoltà di nobilitare una persona?

Grazie per le eventuali e gradite risposte.
Cav. Alberto Deangelis

[pierfe]

Ecco le risposte che sono pragmatiche!

Buona sera.

Pongo alcune domande agli esperti del forum, anche se in tempi di repubblica :-) potrebbero sembrare fuori moda.
Esistono ordini cavallereschi nobilitanti (avevo sentito parlare, ad esempio, dell'Ordine di Isabella la Cattolica in Spagna)?

No oggi non esistono ordini nobilitanti. L'Ordine di Isabella la Cattolica (Spagna) non è nobilitante, ricordi che in Spagna la nobiltà non titolata non è più riconosciuta dal 1836, quindi come poteva essere dopo quella data nobilitante?

Esistono dinastie o Case Reali, anche se ovviamente, per quanto concerne il nostro Paese, non piu' regnanti, che attualmente hanno la facoltà di nobilitare una persona?

Per quanto concerne l'Italia oggi non esistono le Case Reali (eccettuata la Casa Reale d'Italia caduta nel 1946), al limite i discendenti delle antiche Case Reali preunitarie che se conferissero titoli nobiliari avrebbero nessun valore legale, ma un grande valore morale all'interno dei circoli, organizzazioni e famiglie che considerano ancora attuali tali discendenti.
Umberto II concesse numerosi titoli nobiliari e Vittorio Emanuele effettuò alcuni riconoscimenti di titoli (su sentenze).
Il Capo della Casa Granducale di Toscana concesse ancora nel 1972 un titolo quello di Conte di Monteloro ad una persona che lavorò molto per far conoscere la storia della dinastia, e potrebbero esserci nel futuro altre concessioni (magari legate al San Giuseppe che rimase "nobilitante" sino a pochi anni fa).
L'ultimo re delle Due Sicilie concesse titoli nobiliari dall'esilio, e ancora il Conte di Caserta concesse privilegi araldici ai da Barberino, e Ranieri Duca di Castro privilegi araldici ad Achille di Lorenzo.
La Real Casa Ducale di Parma non concesse titoli nobiliari dall'esilio.
L'Imperial e Reale Casa Ducale di Modena si estinse nel 1875.

Ci sono dinastie o discendenti di dinastie che ancora oggi concedono a titolo privato titoli nobiliari (od hanno concesso), alla maniera europea ricordo: Russia, Georgia, Annan, Rwanda (meglio considerarle promesse da esigersi nel momento di ripresa del trono).
Pier Felice degli Uberti

Grazie per le eventuali e gradite risposte.
Cav. Alberto Deangelis

[equites]

Illustre Presidente,

quali sono le nazioni dove la nobiltà (sia pure nel significato che viene attribuito localmente alla parola) viene riconosciuta?

La ringrazio anticipatamente per la sua cortese risposta

[pierfe]

Illustre Presidente,

quali sono le nazioni dove la nobiltà (sia pure nel significato che viene attribuito localmente alla parola) viene riconosciuta?

La ringrazio anticipatamente per la sua cortese risposta

Spagna (solo titoli nobiliari e se non usati per al massimo 40 anni), Gran Bretagna (concessioni di nuovi titoli nobiliari, l'antica nobiltà è tutta riconosciuta non spuntano nuove famiglie), Monaco (sono possibili nuove concessioni, le ultime solo a membri della famiglia sovrana), Belgio (riconoscimenti e concessioni di nuovi titoli ma solo a sudditi belgi), Danimarca, Svezia, Finlandia (a livello storico), Olanda, San Marino (non è detto che l'antica nobiltà sammarinese non è riconosciuta ma è proibito concedere nuovi titoli).
Pier Felice degli Uberti

[Elmar Lang]

Curiosamente, in URSS, chi era decorato di tutti i gradi di un Ordine, riceveva il titolo di "Cavaliere", però non ereditario.

Ciò valeva per chi, soldato semplice, fosse stato decorato di Ordine della Gloria di I, II e III Classe e per chi, ufficiale dell'Esercito; Aviazione o Truppe del Ministero degli Interni e Sicurezza dello Stato, avesse ricevuto le tre classi di:
-Ordine di Kutuzov;
-Ordine di Suvorov;
-Ordine di Bogdan Khmel'nitskij

o, ufficiale di Marina (comprese le unità navali del Ministero degli Interni e Sicurezza dello Stato) avesse ricevuto le due classi di:
-Ordine di Ushakov;
-Ordine di Kakhimov.

Gli ordini militari in classe unica e quello -in due classi- della "Guerra Patriottica", non prevedevano il titolo di "Cavaliere".

Anche il più "laico" dei regimi del XX Secolo, a quanto pare, non resistette al fascino di conferire, non dico la nobiltà, ma quantomeno il titolo equestre.

A presto,

Elmar Lang

[pierfe]

Curiosamente, in URSS, chi era decorato di tutti i gradi di un Ordine, riceveva il titolo di "Cavaliere", però non ereditario.

Ciò valeva per chi, soldato semplice, fosse stato decorato di Ordine della Gloria di I, II e III Classe e per chi, ufficiale dell'Esercito; Aviazione o Truppe del Ministero degli Interni e Sicurezza dello Stato, avesse ricevuto le tre classi di:
-Ordine di Kutuzov;
-Ordine di Suvorov;
-Ordine di Bogdan Khmel'nitskij

o, ufficiale di Marina (comprese le unità navali del Ministero degli Interni e Sicurezza dello Stato) avesse ricevuto le due classi di:
-Ordine di Ushakov;
-Ordine di Kakhimov.

Gli ordini militari in classe unica e quello -in due classi- della "Guerra Patriottica", non prevedevano il titolo di "Cavaliere".

Anche il più "laico" dei regimi del XX Secolo, a quanto pare, non resistette al fascino di conferire, non dico la nobiltà, ma quantomeno il titolo equestre.

A presto,

Elmar Lang

Un sistema premiale è ben diverso dal titolo nobiliare.
Pier Felice degli Uberti

[Lallo]

Scusate, ma il cavaliere non appartiene alla piccola o pseudo nobiltà?

[fabrizio guinzio]

No, solo il cavaliere ereditario è un titolo(o meglio qualifica, si parla di noiltà titolata da barone in su) nobiliare. i titoli cavallereschi sono altra cosa. La piccola nobiltà è concetto che nulla ha a vedere con la pseudo-nobiltà: pseudo vuol dire falso. Ciao, un benvenuto anche da parte mia, Fabrizio

[Lord Acton]

E i "Commendatori di Juspatronato" degli Ordini Mauriziano e Costantiniano sono da considerarsi alla stregua di un titolo di nobiltà trasmissibile ?

Lord Acton

[Lallo]

Scusate l'OFF TOPIC ma per curiosità:

Il sign. Mario Travet viene nominato barone di Viggiù, titolo concesso da una casa reale decaduta.
Questo titolo è ovviamente sottointeso some titolo MORALE poiché non si può aggingere al cognome il feudo ed , in ogni caso non si può pretendere di "mettere le mani" al paese quindi non ha nessuna azione LEGALE.

Ecco la mia domanda: Nel caso ritornasse la monarchia in questo paese, il sign.travet potebbe efettivamente essere conte di Viggiù?

Grazie per la pazienza.

[equites]

E i "Commendatori di Juspatronato" degli Ordini Mauriziano e Costantiniano sono da considerarsi alla stregua di un titolo di nobiltà trasmissibile ?

Lord Acton

Sinceramente anche io attendo una risposta a questa domanda....

[Paggio]

spulciando in w.pedia si dice:

L'ordine di San Ludovico è una distinzione al merito sia civile che militare. È diviso in cinque classi (tra parentesi, il numero massimo fissato per gli insigniti, esclusi i principi regnanti):

Gran Croce (20);
Commendatore (30);
Cavaliere di I classe (60);
Cavaliere di II classe (80);
Decorato della Croce (100).
Le prime due classi (conferibili solo a persone di elevata posizione sociale) concedono il diritto a ottenere la nobiltà ereditaria (riconosciuta in tempi successivi anche dalla Consulta Araldica del Regno d'Italia), mentre il grado di Cavaliere (sia di prima che di seconda classe) conferisce la nobiltà personale. L'ordine è specialmente riservato "agl'individui che professano la religione cattolica romana, ma non è vietato conferirlo anche agli eterodossi" (art. VI).

Dal punto di vista storico e giuridico l'ordine non è un'istituzione statale, ma è di natura dinastica e appartiene al patrimonio araldico della real casa di Borbone Parma: seguì le sorti della dinastia passando con Carlo III da Lucca a Parma e con Roberto da Parma all'esilio. Il duca Roberto, anche dopo l'unità d'Italia, continuò a conferire l'onorificenza a capi di stato ed esponenti del governo di paesi sovrani che, accettando la decorazione, gli confermarono il diritto di collazione: l'attuale duca titolare di Parma e Piacenza Carlo di Borbone-Parma, figlio del IX gran maestro dell'ordine Carlo Ugo di Borbone-Parma, continua a conferire le decorazioni, generalmente concesse in occasione della festa di san Ludovico (25 agosto). La Repubblica Italiana, con decreto del Ministero degli Affari Esteri, ha riconosciuto l'Ordine come non nazionale, autorizzandone formalmente la concessione, in conformità alla legge 3 marzo 1951, (n.178, art. 7).
Quindi ,scusandomi se non ho letto qualche post del forum è dunque vero che il titolo è nobilitante....
A questo punto cedo la parola ai piu' esperti ;

[nicolad72]

Wikipedia è un tantino differente dal Vangelo... e di inesattezze se ne leggono tante.

diritto a ottenere la nobiltà ereditaria (riconosciuta in tempi successivi anche dalla Consulta Araldica del Regno d'Italia)

Questa frase vuol dire che agli insigniti del titolo di commendatore o di gran croce (quelli che conferivano nobiltà ereditaria) durante l'esistenza del Ducato di Parma e Piacenza fu riconosciuta la nobiltà anche durante il regno d'italia... non ho notizie di simili riconoscimenti successivamente all'annessione dello stato parmense a quelli Sabaudi.

No oggi l'Ordine di San Ludovico non è in grado di conferire alcun tipo di nobiltà, perché il titolare della sua FH ha perso la facoltà di nobilitare. Al massimo si potrebbe parlare di una promessa di conferimento di nobiltà nell'ipotesi in cui la dinastia Borbone-Parma dovesse nuovamente acquisire la Piena Sovranità ossia tornare a Regnare in qualche Stato.

[Paggio]

La ringrazio per il Suo intervento "Chiarificatore". A volte si crede un po a tutto ma la verità si deve sempre ricercare con scrupolo e Studio.Ecco perchè sono ancora un Paggetto. Per il resto , Grazie di Cuore!

[ALEX]

Ecco le risposte che sono pragmatiche!

Umberto II concesse numerosi titoli nobiliari e Vittorio Emanuele effettuò alcuni riconoscimenti di titoli (su sentenze).

Gentile Presidente,
potrebbe spiegare cosa vuol dire che Vittorio Emanuele ha riconosciuto titoli "su sentenze"?
Grazie mille e perdoni la mia ignoranza

Alex