Onorificenze autoreferenziali

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Cronista di Livonia » mercoledì 23 luglio 2008, 7:02

Non ho letto il volume citato, ma per certi versi le insegne di stampo zarista non solo mi sembrano possibili, ma addirittura quasi piu' plausibili delle altre per un Ordine dedicato a Stalin.

In effetti, come evidenziato da altri utenti, si discostano assai dallo stile del socialismo reale, ma Stalin aveva gusti artistici e prendeva spunti politici ben lontani dal socialismo reale. Non per niente l'architettura ufficiale di epoca stalinista e' realizzata in uno stile neoclassico che tende ad imitare i palazzi di San Pietroburgo (fate una passeggiata per Minsk, Tartu, Kiev od altre citta' ricostruite in spoca stalinista e ve ne renderete facilmente conto).

Inoltre Stalin chiamo' ai russi a resistere ai tedeschi nella "Grande guerra patriotica" e non gia' per la difesa o la diffusione del comunismo o socialismo. Ancora, come "Piccolo Padre dei Popoli" si rifaceva chiaramente allo Zar come modello.
Infine l'Ordine di (San) Alessandro Nevsky era conferito anche dall'URSS.

Insomma, la possibilita' che qualcuno abbia progettato delle decorazioni in stile zarista non e' poi cosi' assurda, sembra plausibile che tali progetti non abbiano vinto il concorso per via del contesto generale, ma non implausibile che siano state proposte come possibili.
Cordialmente,

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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 luglio 2008, 15:26

Cronista di Livonia ha scritto:Infine l'Ordine di (San) Alessandro Nevsky era conferito anche dall'URSS.
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Previo restyling in salsa sovietica (l'onnipresente stella ha colpito ancora...). :wink:

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Che Stalin avesse gusti poco marxisti é fuor di dubbio, ma nelle simbologie ufficiali l'ortodossia comunista non é mai stata messa in discussione (in particolare: croci, niet!) :wink:
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 luglio 2008, 15:29

Cronista di Livonia ha scritto:Insomma, la possibilita' che qualcuno abbia progettato delle decorazioni in stile zarista non e' poi cosi' assurda, sembra plausibile che tali progetti non abbiano vinto il concorso per via del contesto generale...
Il Cronista di Livonia


Certamente era il modo più rapido & semplice & sicuro per vincere un biglietto di sola andata per la Siberia... :mrgreen:
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Marcello G. Novello » mercoledì 23 luglio 2008, 17:41

Effettivamente le croci le portava qualche generalone, ma erano decorazioni estere. C'è un magnifico ritratto del Maresciallo dell'Unione Sovietica G.K. Zukov che indossa la speciale uniforme verde zar (eh già...) realizzata per la parata della Vittoria dopo la sconfitta della Germania. Ebbene, la giubba è coperta da 34 decorazioni e placche, se ho contato bene, e spiccano 9 croci diverse....

L'immagine è riportata sul volume, sempre del Durov, Russian and Soviet Military Awards, edito dall'Order of Lenin History Museum che ho avuto la fortuna di acquistare, nell'edizione bilingue russo-inglese, su una bancarella polacca per meno di 5 euro... 8)
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 luglio 2008, 19:33

...il ritratto... é questo?
Chiedo poiché il numero complessivo delle decorazioni più o meno torna... ma le croci mi sembrano un po' di meno (arrivo a contarne 6)... ( :?: )

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PS: mannaggia... a me questi colpacci bibliofili non capitano mai :?
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Marcello G. Novello » mercoledì 23 luglio 2008, 20:46

Sì, è proprio questo.... da quell'ignorantone che sono ho contato tra le croci anche quelle "in placca".

Il colpo bibliofilo ha sorpreso me per primo.... Di solito non ho di queste fortune neanche io!!!

:D
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Tilius » mercoledì 23 luglio 2008, 23:46

Marcello G. Novello ha scritto:... ho contato tra le croci anche quelle "in placca".


Anch'io. Però non ho considerato "croci" la (doppia) legion d'onore e l'omologa americana (5 bracci..) :mrgreen:

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Nell'ordine, da sinistra a destra e dall'alto al basso:
-croce di guerra francese
-croce a me incognita (???)
-croce virtuti militari polacca (?)
-placca bagno inglese
-placca virtuti militari polacca
-bagno inglese
Più le 3 pentaforcute di cui sopra.
Totale 9.
Basta capirsi. :wink:
Come giustamente già evidenziato, tutta roba estera.
Le restanti decorazioni sovietiche sono medaglie/distintivi di "normale" forma tonda o assimilabile (16 pezzi, tra cui 3 ordini di Lenin - apperò!), oppure stelle, stelle e ancora stelle (8 pezzi, fra cui 2 ordni della vittoria, 3 eroi dell'unione sovietica - accipicchia!- mentre al collo c'é una stella con diamanti che rammento vagamente essere qualcosa di molto importante ma non ricordo esattamente cosa... maresciallo delll'unione sovietica? ***... l'ora tarda non concede consiglio :? )...
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Tilius » giovedì 24 luglio 2008, 0:15

***, sì, maresciallo dell'Unione Sovietica.
Decorazione dall'aspetto alquanto frivolo, con tutti quei diamanti, priva com'é di qualsivoglia riferimento simbolico.

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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 24 luglio 2008, 9:46

Tilius ha scritto:-croce a me incognita (???)


Si tratta del polacco Ordine della Croce di Grunwald, istituito l’8 novembre 1943 (ma reso esecutivo solo il 1° gennaio 1944) come ricompensa al valor militare in tre classi. Non è stato più conferito dal 1992.

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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Tilius » giovedì 24 luglio 2008, 10:10

Aveva una certa qual aria polacca... :D
Ovviamente al Maresciallo é stata concessa la I classe (oro).
Strano esempio di quella che nei fatti é una medaglia, però appellata quale ordine.
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda adj » venerdì 25 luglio 2008, 19:00

Tanto per la cronaca, l'onorificenza di Bokassa è stata acquistata per 1010 Euro. :shock:
Io non sono un esperto, né in grado di valutare, ma non mi sembra poco... :roll:
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Elmar Lang » sabato 26 luglio 2008, 16:29

Salve,

il prezzo di vendita dell'Ordine dell'Operazione Bokassa in effetti non è irrilevante, però ultimamente, si nota una crescita d'interesse da parte dei collezionisti, per le onorificenze conferite da dittature decadute.

Tornando agli ordini dei paesi ex-socialisti, vorrei sottolineare come solo la Polonia mantenne onorificenze a croce durante gli anni della dittatura comunista, i più importanti dei quali furono il magnifico e raramente conferito "Virtuti Militari", il "Polonia Restituta" ed il citato "Ordine della Croce di Grünwald", che non è una medaglia, ma -appunto- una croce.

Il "restyling" sovietico dell'Ordine di (S.) Aleksander Nevskij aveva una sua ragione: l'URSS, nel momento più difficile della guerra contro l'Asse, si appellò ai valori storici della guerra contro Napoleone. Furono reistituiti i gradi sulle spalline, riprese esattamente sul modello zarista, per le decorazioni furono riadottati i nastri piegati a pentagono, e nuovi ordini e decorazioni si ispirarono a comandanti militari del passato imperiale con ad esempio gli Ordini di Kutuzov e Suvorov per l'esercito, gli ordini di Ushakov e Nakhimov per la marina e, interessantissimo, l'Ordine della Gloria destinato -in tre classi- a premiare gli atti di eccezionale valore in battaglia per la truppa: questo altro non fu che la trasformazione in stella (ma con la stessa "sintassi"), dell'antica Croce di San Giorgio, di cui fu mantenuto lo stesso nastro.

Si, il campo delle onorificenze dei paesi dell'Est è affascinante.

A presto,

Elmar Lang
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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Mario Volpe » sabato 26 luglio 2008, 18:34

Elmar Lang ha scritto:Si, il campo delle onorificenze dei paesi dell'Est è affascinante.


Indubbiamente caro Enzo... allego una foto dell'Ordine della Gloria (I Classe) da te citato:

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E per tornare al discorso sull'Ordine di Stalin, segnalo questa decorazione recentemente apparsa sul nosto sito, probabilmente emessa per celebrare un anniversario connesso al dittatore sovietico, che assomiglia in modo notevole al prototipo n.9 illustrato in un precedente intervento da Marcello Novello...

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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda Tilius » sabato 26 luglio 2008, 19:32

...somiglianza invero generica... :mrgreen:

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Re: Onorificenze autoreferenziali

Messaggioda equites » domenica 27 luglio 2008, 22:30

Elmar Lang ha scritto:Salve,

il prezzo di vendita dell'Ordine dell'Operazione Bokassa in effetti non è irrilevante, però ultimamente, si nota una crescita d'interesse da parte dei collezionisti, per le onorificenze conferite da dittature decadute.


Credo che sia un effetto derivante dal modificarsi del mercato.
Navigando sul notositodiasteonline, ad esempio, si nota che è sempre più difficile imbattersi in esemplari di onorificenze europee diciamo così, culturalmente interessanti offerte a prezzi onesti o comunque allineati alle quotazioni universalmente accettate, per cui alcuni collezionisti stanno semplicemente decidendo di guardare altrove.

Anche se la "qualità", nel senso più generico della parola, viene meno...
"...e per rincalzo il cuore"
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