San Paolo Fuori le Mura

[nicolad72]

Navigando sul sito dell'Abbazia di San Paolo fuori le mura ho trovato la pagina con diverse rappresentazioni dello stemma della stessa.
In una di queste lo stemma è accollato dalla Giarrettiera... qualcuno è in grado di giustificare questa (per me strana) presenza?



Vi ringrazio per l'attenzione

[fra' Eusanio da Ocre]

Più che il collare dell'Ordine della Giarrettiera, carissimo, questo sembra essere una cintura (o qualcosa di simile) inscritta con una frase identica al motto dell'Ordine stesso...

...sai mica su che manufatto insiste quest'incisione?

Bene vale

[nicolad72]

Caro frate, posso solo inserire l'indirizzodella pagina da cui ho tratto la foto.

l'insegna araldica della Giarrettiera è una cintura blu riportante il famoso motto...

[Guido5]

...questo sembra essere una cintura (o qualcosa di simile)...

Beh, logico che un frate non sia molto esperto di abbigliamento femminile... Si tratta infatti proprio della giarrettiera che è anche uno degli ornamenti esterni dello stemma ufficiale del Regno Unito:



Ciao a tutti!
Guido5

[Guido5]

Cari amici,
dimenticavo: le insegne ufficiali dell'Ordine sono quelle qui riprodotte

e il collare è quello rappresentato al centro.

Ciao a tutti!
Guido5

[Guido5]

Eccomi ancora... Dal sito segnalato da Nicola ho tratto queste poche righe che spiegano il "mistero":
«Se Roma era in continuo pericolo di avere incursioni saracene, in compenso riceveva l'omaggio dei monarchi inglesi che, un secolo prima, si erano convertiti per mezzo dei monaci benedettini alla fede cattolica.Venivano a venerare le Tombe dei Santi Apostoli Pietro e Paolo,offrendo ricchi doni alle loro basiliche. Forse si deve a questa relazione religiosa se, nel tardo Medioevo, i sovrani di Inghilterra esercitarono la funzione di protettori su quella di San Paolo. Infatti gli antichi stemmi degli abati di San Paolo erano rappresentati con intorno allo scudo della spada una cinghia di cuoio col motto dell'Ordine della Giarrettiera:"Honi soit qui mal y pense"(sia maledetto chi pensa male), che fu istituito nel castello di Windsor nel 1344 o 1347».

Ciao a tutti!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

Beh, logico che un frate non sia molto esperto di abbigliamento femminile...

...è ancor più logico che ognuno sia esperto di quel che può...

Si tratta infatti proprio della giarrettiera che è anche uno degli ornamenti esterni dello stemma ufficiale del Regno Unito:
Ciao a tutti!
Guido5

...peccato che un abisso formale separi i due aspetti (quello romano e quello "originale" britannico) in cui le immagini l'hanno qui mostrata...

...ed a parte il fatto che limitare l'uso della "logica" agli abbigliamenti non spiega come/dove/quando uno fra i massimi complessi della cristianità possa esser stato insignito di uno fra i massimi Ordini anglicani...



Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Eccomi ancora... Dal sito segnalato da Nicola ho tratto queste poche righe che spiegano il "mistero":
«Se Roma era in continuo pericolo di avere incursioni saracene, in compenso riceveva l'omaggio dei monarchi inglesi che, un secolo prima, si erano convertiti per mezzo dei monaci benedettini alla fede cattolica.Venivano a venerare le Tombe dei Santi Apostoli Pietro e Paolo,offrendo ricchi doni alle loro basiliche. Forse si deve a questa relazione religiosa se, nel tardo Medioevo, i sovrani di Inghilterra esercitarono la funzione di protettori su quella di San Paolo. Infatti gli antichi stemmi degli abati di San Paolo erano rappresentati con intorno allo scudo della spada una cinghia di cuoio col motto dell'Ordine della Giarrettiera:"Honi soit qui mal y pense"(sia maledetto chi pensa male), che fu istituito nel castello di Windsor nel 1344 o 1347».
Ciao a tutti!
Guido5

Ottima dimostrazione del fatto che, a volte, i copiaincolla sono più efficaci della logica.

Bene vale

[nicolad72]

Ed io avrei potuto fare una ricerca più approfondita...

ma guido davvero hai trovato queste informazioni sul sito dell'abbazia di San Paolo?

[Guido5]

Ottima dimostrazione del fatto che, a volte, i copiaincolla sono più efficaci della logica.

Ragionamento che non fa una grinza a condizione che quello che si copia sia almeno plausibile. E' certo che l'Ordine della Giarrettiera precede temporalmente la Chiesa anglicana: la rottura con la Chiesa cattolica e la nascita della della Chiesa d'Inghilterra avvennero durante il regno di Enrico VIII Tudor (1509–1547) mentre l’Ordine della Gierrattiera è stato istituito nel 1348 (altri hanno suggerito date fra il 1344 to 1351). Nel testo corsivo non mi piace quel "maledetto": una traduzione più fedele è "svergognato".

Ciao a tutti!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

Ragionamento che non fa una grinza a condizione che quello che si copia sia almeno plausibile.
E' certo che l'Ordine della Giarrettiera precede temporalmente la Chiesa anglicana: la rottura con la Chiesa cattolica e la nascita della della Chiesa d'Inghilterra avvennero durante il regno di Enrico VIII Tudor (1509–1547) mentre l’Ordine della Gierrattiera è stato istituito nel 1348 (altri hanno suggerito date fra il 1344 to 1351). Nel testo corsivo non mi piace quel "maledetto": una traduzione più fedele è "svergognato".
Ciao a tutti!
Guido5

Beato chi vede manufatti anteriori al XVI secolo nell'immagine inizialmente inviata da Nicolad72, ossia in quella specie di sciarpa ondeggiante dal sapore già manierista e quasi barocco, che certamente non ha nulla della finta rigidità formale dell'arte gotica.

Altra traduzione forse ancor più fedele può essere "vituperato".

Bene valete