Tre righe da tradurre: help!

[Luca]

A questo punto provo anche io

Ego Io(ann)es Leonardus quo(nda)m m(agnifi)ci D(omi)ni Um(bert)iis de Persiallionibus no(tarus) pu(blicus) etcetera(?) de pr(esent)e rog(an)s.

Luca

[lucia lopriore]

Vedo che anche Luca concorda su Umbertiis...
Si deve rivedere la questione del nome... Umbertiis o Vincentii?????
Questo è il dubbio amletico che mi assale!!!!!
Come la mettiamo?????

[Guido5]

Cara Lucia,
mi sembra che il raffronto che segue tolga ogni dubbio: la lettera maiuscola è una U:



Ciao a tutti!
Guido5

[RFVS]

..la mettiamo che domattina chiamo l'Archivio di Stato di Lucca, così sapremo gli anni in cui ha rogato Giovanni Leonardo Parpaglioni ed eventualmente di chi era figlio

e visto il raffronto calligrafico il apdre potrebbe essere Umberto, no?!

[RFVS]

..ho chiamato Lucca.
Giovanni Leonardo Parpaglioni, Patrizio di Lucca, fu notaio pubblico e secondo quanto in possesso dell'AS di Lucca rogò dal 1597 al 1623 (sono saempre in attesa di notizie biografiche dettagliate! )

questa è la data del documento in questione.....spinosa anche questa


http://img388.imageshack.us/my.php?image=latino5oh0.jpg


io propongo: 1529; 1579; 1629 (quella a tutt'oggi "ufficiale")


che ne dite?
io nutro forti dubbi sulla natura di quel 6.....il Cappelli riporta un par di esempi di 5 che ci si avvicinano notevolmente, a differenza invece dei 6...

[Luca]

Direi: 10 Luglio 1609 (in alternativa 1629, ma non mi sembra un 2)

Luca

[lucia lopriore]

Cari amici,
per problemi tecnici sono riuscita a riconnettermi con voi solo ora.
Concordo con Luca sulla data, anche per me è 10 luglio 1609.
Per il nome resta spinosa la questione... se l'iniziale è una "U" allora non può che essere Umberto.
Credo ci sia poca scelta... ad ogni buon conto, Riccardo pendiamo dalla tua tastiera... facci sapere....
Ciao, Lucia.

[RFVS]

grazie tante ancora...ma mi sorge un dubbio.

se quello del mese è evidentemente un 10...come fa quello dell'anno ad essere uno zero? Sono diversissimi.
Quello dell'anno, è similissimo a vari esempi di 2 e di 7 riportati dal Cappelli.....

[malgoth]

Cari Amici,
cerco di dare il mio modesto contributo...

1) Ego Io(ann)es Leonardus quo(nda)m m(agnifi)ci D(omi)ni VINICII (cioè: Vinicio) de "PARPAGLIONI" no(tarus) pu(blicus)....

Nella prima pagina dell'Atto si può anche trovare scritto: "Ios(eph) Ser Martini quondam Vinici de Villaco....." (la "C" si intuisce meglio)....

2) Anno 1674

Questa mia lettura deriva dall'analisi di tute le immagini linkate e dalla modesta esperienza che mi sono fatta della lettura di diversi documenti notarili che vanno dal 1300 al 1800....

Mi auguro di aver fatta cosa gradita....

Cris

[lucia lopriore]

Cari amici...
il giorno è sicuramente 10 come pure l'anno 1609.
Se si confrontano i due zeri che formano il giorno e l'anno se pure disuguali, sono proprio degli zeri.
Consideriamo il fatto che il nostro notaio aveva una grafia disomogenea e che magari scrivendo in fretta e in corsivo lo zero lo abbia appena abbozzato nell'anno mentre è stato piu preciso nel giorno... Io credo che la fretta del notaio nel redigere gli atti sia la causa maggiore dei nostri "guai".
Resto cmq. ferma sulle mie interpretazioni.
Ciao a tutti,
Lucia.

[Luca]

Riguardando:
mi sembra chiaro che l'indizione sia 2(n)da (cioè seconda), di conseguenza l'anno potrebbe essere 1604 e non 1609 come avevo detto sopra (in alternativa dovrebbe essere uno dei seguenti anni tutti di Indizione II: 1559 - 1574 - 1589 - 1619 - 1634, ma considerando che, secondo le informazioni postate da RFVS, il nostro Giovanni Leonardo Parpaglioni ha rogato tra 1597 e 1623 ... direi verosimilmente 1604 )

Luca

[RFVS]

però aspetta Luca...

questo documento notarile non proviene dall'Archivio di Stato di Lucca, dove è conservato il relativo fondo notarile...proviene dall'archivio di una parrocchia di Viareggio per cui potrebbe benissimo essere un documento che fa cambiare i margini temporali dell'attività del Parpaglioni...

[RFVS]

...ho trovato un sito in cui calcolare l'indizione.
il 1604 è sì di seconda indizione, ma solo a partirre da agosto-settembre....se poi ci si riferisce all'indizione romana allora si scala a dicembre.

[lucia lopriore]

Se teniamo conto di quanto affermato da Riccardo... allora, e insisto, l'anno non può che essere 1609.
Ritorniamo al punto di partenza!!!!!
Riccardo potresti passarmi il link del Cappelli on line???
Grazie.
Lucia.

[RFVS]

ecco il link:

http://www.hist.msu.ru/Departments/Medi ... index.html