Monumento funerario bolognese

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 9 aprile 2008, 19:10

Zaccheo ha scritto:Cara Maria Cristina,
appena possibile proverò a verificare se sul monumento funebre del Card. Girolamo Agucchi, ubicato nella chiesa romana di San Pietro in Vincoli (di cui il cardinale bolognese fu titolare dal 1604 al 1605), vi siano stemmi.
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Sì, ottima idea!

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda mcs » mercoledì 9 aprile 2008, 23:42

Bene :P !
Vedo con piacere che si sono aggiunti diversi elementi a questa "indagine" :D !!!

Posso aggiungere che l'immagine dello stemma del cardinale Girolamo Agucchio tratta dal Ciacconio (Vitae et res gestae Pontificum Romanorum et S. R. E. Cardinalium" di Alfonso Chacòn, 1677) è la medesima di quella presente nel ritratto postato da Zaccheo e di quella del monumento funebre, così come si vede anche nella raccolta di stemmi cardinalizi http://www.araldicavaticana.com/c057.htm !

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda Guido5 » giovedì 10 aprile 2008, 2:02

Cara Cristina,
credo che la soluzione sia nell'identità sostanziale fra il particolare della foto che hai postato e l'incisione che ci hai sottoposto. Nel Canetoli i tre monti con gli aghi non hanno il capo d'Angiò; lo ha invece lo stemma in basso e lo "schiacciamento" dello stemma dell'incisione fa sì che gli aghi diventino di fatto gli steli dei tre gigli sotto il lambello. Ho visto una foto della tomba del cardinale Girolano Agucchi, morto il 27 aprile 1605, che non riproduco per questioni di tempo ma che trovi a http://rubens.anu.edu.au/htdocs/bycountry/italy/rome/popolo/pics/0052/P5222.JPG: è incompleta ma temo che non vi siano stemmi. Sabato pomeriggio sarò tuttavia proprio dalle parti di san Pietro in Vincoli.

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda dpascale » giovedì 10 aprile 2008, 12:04

Caro Guido,

lo stemma c'è nel monumento al Cardinale, ed è quello con il bue:

http://www.jemolo.com/cgi-bin/index.cgi?c=&keyword=Roma&rel=ibdb&fid=&startrec=520&lang=&insieme=

Nella prima fila di foto è l'ultima: cliccate per ingrandirla.

Ciao :)


Daniele
Ultima modifica di dpascale il mercoledì 11 maggio 2011, 18:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda Guido5 » giovedì 10 aprile 2008, 12:26

Grazie, Daniele!
Dimmi tu se quello del sito che ho citato è il modo di tagliare una fotografia... sembra che sotto non ci sia altro!

Ciao a tutti!
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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 10 aprile 2008, 12:49

mcs ha scritto:Bene :P !
Vedo con piacere che si sono aggiunti diversi elementi a questa "indagine" :D !!!
Posso aggiungere che l'immagine dello stemma del cardinale Girolamo Agucchio tratta dal Ciacconio (Vitae et res gestae Pontificum Romanorum et S. R. E. Cardinalium" di Alfonso Chacòn, 1677) è la medesima di quella presente nel ritratto postato da Zaccheo e di quella del monumento funebre, così come si vede anche nella raccolta di stemmi cardinalizi http://www.araldicavaticana.com/c057.htm !
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Bene, il Ciacconio è una fonte di ampia notorietà e di indubbio interesse, senz'altro da menzionare.

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda dpascale » giovedì 10 aprile 2008, 13:16

Credo di essere in grado di darvi una risposta anche sulla diversità dei due stemmi: pare che in realtà siano due famiglie diverse (gli Agucchi del Cardinale, e gli Agucchi che poi diedero vita ai Legnani Agucchi Ottocenteschi). Visto però che ci sono i due stemmi sul monumento a San Giacomo (che hanno appena finito di restaurare: ora è più splendida che mai :wink: ... Ottimo spunto per una visita araldica!), potrebbe sembrare che sia sempre stata accreditata una qualche parentela (sempre che lo stemma sottostante, con gli Aghi, non sia stato aggiunto più tardi, come tentativo di adombrare una parentela con la famiglia del Cardinale)

Vi cito quello che ne dice il Guidicini
1) Vol. V, pag. 81
Morì esso [Fabio di Francesco Agocchia] li 23 ottobre 1749, lasciando usufruttuaria la moglie Ippolita figlia del conte Legnani Giovanni Ferri [Giovanni Legnani Ferri], ed erede il conte Donato, figlio minore [un caso di juniorato?] del conte Filippo Legnani Ferri, e nipote di detta Ippolita, coll'obbligo di assumere armi e cognome Agocchia.
E' facile il confondere fra loro le tre famiglie Agocchia, che hanno esistito in Bologna.
L'Agocchi, o dalle Agocchie, è la più antica, e mancò in Francesco di Clemente, che si laureò in legge civile li 26 settembre 1485, fu lettor pubblico, e morì li 7 settembre 1507.
L'Agocchi Spagnoli [...] [vedi punto 2, sono la famiglia del Cardinale]
Gli Agucchi di Strada Santo Stefano [quelli poi Agucchi Legnani] erano strazzaroli, e nel 1513 stavano sotto la parrocchia di San Biagio. Alcuni esercitarono l'arte notarile. Giovanni di Paolo Antonio fu il primo che coprì l'anzianato nel 1578 [quindi è una famiglia sicuramente non antichissima: lo stesso Guidicini, in un catalogo delle famiglie nobili di Bologna, indica gli Agucchi come "di nobiltà moderna" -cfr. vol. VI pag. 97-]


2) Vol. II pag. 61-62
[Strada San Donato] N. 2504. Casa del Cardinal Girolamo [dunque nei pressi di San Giacomo], e dell'Arcivescovo Gio. Battista, fratelli, e figli di Gio. Giorgio Agucchi, spagnoli [qua sembra indicare l'origine della famiglia - sopra sembrava un secondo cognome... quien sabe?], famiglia estinta nel suddetto arcivescovo figlio d'Amasia, morto li 27 aprile 1605 [in realtà è la data di morte del cardinale; il fratello morì nel 1632]. L'eredità passò al dottor di leggi Francesco di Vincenzo Fioravanti, marito di Elisabetta di Federico Agocchia suo nipote ex fratre.


Quindi, mi sembra si possa dire questo: due famiglie diverse (una -quella del cardinale- estinta all'inizio del '600, l'altra nell'800), con stemmi diversi...
...però probabilmente non si escludevano legami tra le due famiglie (veri o "falsi" che fossero): un'altro indizio? questo stemma della famiglia Legnani Agucchi:

Immagine

In cui vediamo:
1° quarto Agucchi, 2° quarto Foscherari, 3° quarto Giavarini (questi due riferiti a due eredità della metà del '700, che in questo momento non ci interessano), 4° quarto Agucchi (del cardinale!), sul tutto Legnani

Lo stemma è tratto da "Breve compendio storico e descrizione de' stemmi gentilizi delle famiglie nobili di Bologna", Bologna 1816, Biblioteca Comunale dell'Archiginnasio Ms B 1381 n. 57. La foto è dal libro: M. C. Marchetti, C. D'Onofrio, Palazzo Legnani Pizzardi, Bologna 1991.

Questo è tutto (per ora), spero di essere stato utile :wink:


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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 10 aprile 2008, 13:29

Moltissimo!

Grazie davvero, gentile amico.
dpascale ha scritto:San Giacomo (che hanno appena finito di restaurare: ora è più splendida che mai :wink: ... Ottimo spunto per una visita araldica!)

...eh sì, ci stiamo pensando 8) sempre più seriamente...

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda dpascale » giovedì 10 aprile 2008, 13:31

Forse anche il Dolfi ci può venire in aiuto:

1) pag. 146 (capitolo sulla famiglia Bianchetti, si sta parlando in subordine della famiglia Mantachetti, e in subordine ancora degli Agucchi):
[...] Laura [Mantachetti] che fu maritata à Federico Agocchia fratello di Girolamo cardinale, e di Gio. Battista Vescovo d'Amasia, e gran letterato, famiglia parimenti antica e nobile della quale nel 1340, Dino fù del Cons. generale, 1387 Nicolò, e pietro furno del Cons. dell 400, oltre molti anziani.


2) pag. 656 (capitolo sui Roffeni)
1607. Antonio [Roffeni] fu de gl'Antiani col Co. Filippo Pepoli, e marito d'Aurelia Agocchi di Strà Stefano, dalli quali del 1578 Giovanni fù de gl'Antiani, come furono altri della sua famiglia, e fù marito di Bianca Alamandini, Vincenzo fù marito d'Angela Bargellini, e Francesco vivente, che è stato anch'egli de gli'Antiani, è marito di Leonida Foscarari.


Se fossero la stessa famiglia, perché il Dolfi li cita due volte (e con personaggi diversi)??

Saluti :)


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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda dpascale » giovedì 10 aprile 2008, 13:32

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...eh sì, ci stiamo pensando 8) sempre più seriamente...


Speriamo bene... sarebbe bellissimo :wink: :D


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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 10 aprile 2008, 13:42

dpascale ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...eh sì, ci stiamo pensando 8) sempre più seriamente...

Speriamo bene... sarebbe bellissimo :wink: :D
Daniele

Certo, e lo merita per più motivi, araldici e non...

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda mcs » venerdì 11 aprile 2008, 10:08

Gent.mi tutti :P ,

tornando all'inizio di tutta questa vicenda, specifico che il monumento funebre del 1824 era della famiglia "Beccadelli Legnani Agucchi".
L’esecuzione era stata commissionata allo scultore Putti dai conti Legnani Agucchi: Ippolita, Fabio, Ludovico e Alessandro Cavaliere della Corona di Ferro, che intendevano erigere un monumento alla memoria dei loro genitori Eleonora Beccadelli e Donato Filippo (il conte Fabio Agucchi, ultimo discendente di un’antica e nobile dinastia, nominò suo erede il giovane Donato Filippo Legnani e «lo elesse a propagatore della stirpe onorandolo del cognome Agucchi» - Zecchi, 1825, n. 31).

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda dpascale » venerdì 11 aprile 2008, 11:57

Quindi è ufficialmente confermato che si tratta degli Agucchi :D :wink:

Ma il monumento non è mai stato costruito? E l'indicazione "Zecchi, 1825" si riferisce al testo da cui è tratta l'incisione? Se no, da dove è tratta?

Grazie :D


Daniele
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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda mcs » venerdì 11 aprile 2008, 12:19

Si :P , lo stemma è quello Agucchi Agucci Aguccio Acucchio.

Il monumento si trovava nel Chiostro Maggiore della Certosa di Bologna e il testo è quello di Giovanni Zecchi, Collezione dei monumenti sepolcrali del Cimitero di Bologna, 4 voll., Giovanni Zecchi stampatore e negoziante da stampe, Bologna 1825-1842.

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Re: Monumento funerario bolognese

Messaggioda FML » domenica 13 aprile 2008, 9:12

dpascale ha scritto:Credo di essere in grado di darvi una risposta anche sulla diversità dei due stemmi: pare che in realtà siano due famiglie diverse (gli Agucchi del Cardinale, e gli Agucchi che poi diedero vita ai Legnani Agucchi Ottocenteschi). Visto però che ci sono i due stemmi sul monumento a San Giacomo (che hanno appena finito di restaurare: ora è più splendida che mai :wink: ... Ottimo spunto per una visita araldica!), potrebbe sembrare che sia sempre stata accreditata una qualche parentela (sempre che lo stemma sottostante, con gli Aghi, non sia stato aggiunto più tardi, come tentativo di adombrare una parentela con la famiglia del Cardinale).

Carissimo Daniele,
complimenti per il tuo intervento che (come sempre) con dovizia di citazioni ha evidenziato la possibilità di un rapporto di parentela tra le omonime famiglie Agucchi, araldicamente rappresentate con i loro relativi stemmi sul(lo stesso) monumento lapideo ubicato nella chiesa di San Giacomo Maggiore a Bologna.

La presenza dei due manufatti araldici menzionati, potrebbe essere dunque motivata da un'antica (reale o presunta) origine comune tra gli Agucchi dello stemma cardinalizio e quelli dell'arma gentilizia "parlante", oppure da un imparentamento sopraggiunto!?

A riguardo degli stemmi di cui parliamo, un elemento interessante consiste, a mio parere, nella presenza di una "sega" nello stemma cardinalizio (ben visibile sul monumento funebre del Card. Girolamo Agucchi ubicato nella chiesa di San Pietro in Vincoli a Roma): :roll: che si riferisca alla famiglia Sega dalla quale nacque la madre del porporato?

In attesa di ulteriori sviluppi, ti/vi saluto.

Ferrante
Ultima modifica di FML il domenica 13 aprile 2008, 10:38, modificato 1 volta in totale.
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