Sul noto sito d'aste on-line...

[T.G.Cravarezza]

Sarebbe forse il caso di chiedersi se davvero tutti coloro che indossano o hanno indossato una onorificenza ne erano davvero degni.
O quanti fanno di tutto per essere insigniti senza che abbiano dei veri meriti ma solo perchè vogliono possederla per vanità.
In caso a qualcuno interessasse la medaglia che ho oggi al collo abbellisce una semplice t-shirt con gli stessi colori della medaglia che si poggia su un normalissimo jeans.
Vi prego, basta!

Non per voler continuare il discorso, ma, ad essere sinceri, la Sua sembra più una giustificazione, non richiesta, del tipo "in giro c'è di peggio". Nel mio appoggio a Tulius, come del resto aveva già specificato anche lui, non c'era un attacco personale specifico a Lei o ad altre persone. Semplicemente la mia era una personalissima posizione.
Concordo appieno con Lei che ci saranno sicuramente nel mondo molti membri di illustri ordini che portano le decorazioni cavalleresche ed i mantelli con croci senza essere consci della responsabilità che l'essere cavaliere comporta e che quei segni d'onore rappresentano. Questo, però, non era l'argomento del dibattito

[miss hompesch]

Non mi sono giustificata anche perchè non ho commesso nessuna colpa.
Per me è normale usare tali oggetti, l'ho sempre fatto e continuerò a farlo senza danneggiare nessuno nemmeno la mia persona.
Mi spieghi una cosa: se ho detto come le uso, lei ha ribadito che mi giustifico, se dico il mio parere sulle onorificenze, dice che non è questo l'argomento.
Vuole suggerirmi Lei cosa dire o non dire? Oppure sarò libera di dire il mio pensiero e fare ciò che voglio con delle onoreficenze che mi appartengono da generazioni?
Ci sono diverse posizioni e tutte vanno rispettate alla stessa maniera: si può essere in accordo o no, non è importante!
E' fondamentale, invece, il rispetto verso ogni idea, la buona educazione, il buon senso, cercare di comprendere tutti, avere capacità di confronto sensato, saper affrontare una qualsiasi diatriba senza volere prevalere, non dare mai giudizi su chi non si conosce, non superare mai quel limite che condurrebbe ognuno di noi a scadere davvero nel cattivo gusto.
E poi a cosa serve prendersela tanto? Basta dire non sono d'accordo e spiegare le proprie ragioni con calma e sempre con dolcezza e ironia, quella ironia che consente a tutti di essere flessibile e disponibile ad accettare chiunque e che conduce tutti gli uomini i buona volontà ad amare gli altri così come si ama se stessi.
Almeno io su questo principio baso la mia esistenza con o senza decorazioni cercando sempre di comprendere e far venir fuori da chi ho di fronte il lato migliore e questo cerco di insegnare a mia figlia!

[Lord Acton]

(il SSML l'ha persa nel 1894... il Piano l'ha persa nel 1939...)

Perchè cita proprio questi due Ordini ?

Lord Acton

...solo i primi (che erano) nobilitanti che mi siano venuti in mente... Why?

Perchè ho ritenuto che sapesse qualcosa in più delle onorificenze possedute da Miss Hompesch...

Chiedo scusa alla proprietaria per aver, parzialmente, tradito la consegna della riservatezza che mi ha dato qualche giorno fà... posso parlarne ?

Lord Acton

[T.G.Cravarezza]

Non mi sono giustificata anche perchè non ho commesso nessuna colpa.
Per me è normale usare tali oggetti, l'ho sempre fatto e continuerò a farlo senza danneggiare nessuno nemmeno la mia persona.
Mi spieghi una cosa: se ho detto come le uso, lei ha ribadito che mi giustifico, se dico il mio parere sulle onorificenze, dice che non è questo l'argomento.
Vuole suggerirmi Lei cosa dire o non dire? Oppure sarò libera di dire il mio pensiero e fare ciò che voglio con delle onoreficenze che mi appartengono da generazioni?
Ci sono diverse posizioni e tutte vanno rispettate alla stessa maniera: si può essere in accordo o no, non è importante!
E' fondamentale, invece, il rispetto verso ogni idea, la buona educazione, il buon senso, cercare di comprendere tutti, avere capacità di confronto sensato, saper affrontare una qualsiasi diatriba senza volere prevalere, non dare mai giudizi su chi non si conosce, non superare mai quel limite che condurrebbe ognuno di noi a scadere davvero nel cattivo gusto.
E poi a cosa serve prendersela tanto? Basta dire non sono d'accordo e spiegare le proprie ragioni con calma e sempre con dolcezza e ironia, quella ironia che consente a tutti di essere flessibile e disponibile ad accettare chiunque e che conduce tutti gli uomini i buona volontà ad amare gli altri così come si ama se stessi.
Almeno io su questo principio baso la mia esistenza con o senza decorazioni cercando sempre di comprendere e far venir fuori da chi ho di fronte il lato migliore e questo cerco di insegnare a mia figlia!

Ha frainteso il mio intervento. Ad ogni modo, sono già uscito troppo dal seminato iniziale della discussione, per questo me ne scuso con gli altri utenti.

[miss hompesch]

Non importa, Tommaso, ti assicuro che non è importante!

Gentile lord Acton, mi ha colta impreparata!
Se ritiene che tali immagini possano essere da supporto a chi come Lei ama collezionare, può mostrarle.
Almeno chiarisco anche io tanti dubbi dovuti alla dispersione di alcuni documenti.
Grazie per le Sue attenzioni.

[Marcello G. Novello]

Di che decorazioni si tratta?

[Lord Acton]

Due magnifiche e importanti onorificenze...

La prima è una placca di Gran Croce dell'Ordine Piano...


e la seconda un collare da Commendatore dell'Ordine dei SS.Maurizio e Lazzaro...


In un primo momento Miss Hompesch mi ha mandato le foto per identificare queste decorazioni raccomandando la massima riservatezza in merito... per questo, visti gli sviluppi della discussione, mi ha particolarmente impressionato che Tilus citasse proprio tali Ordini, ritenevo che sapesse già di cosa si trattasse.

Lord Acton

[Marcello G. Novello]

Addirittura...... Complimenti Miss. Non sono cosette da poco. Anzi, anche se da semplice discepolo del Lord, devo dire che mi sembrano due esemplari notevoli.

[oliver]

sono esterefatto , maledetta vanità!!!!!!

[Tilius]

Purtroppo sono rientrata solo ora e ora ho letto questa ridda di opinioni sul mio uso di onoreficenze come oggetti di bigiotteria.
A parte che più in alto avevo specificato che non li indosso su un abito da sera o in occasioni ufficiali, così come mia madre non li ha mai indossati in simile circostanze.
Pur possedendo onoreficenze dello SMOM ed anche del Santo Sepolcro non le indosserei mai e poi mai, pur possedendo onoreficenze femminili non le indosso: al contrario utilizzo solo quelle maschili.
In questo momento al collo ho una croce di cavaliere della corona d'Italia credo più o meno degli anni '30.
Non ho mai trovato mia madre volgare essendo una donna di gran gusto e di grandi ideali ed anche molto bella.
Non ho mai acquistato una onorificenza: ciò che ho mi appartiene per una semplice questione ereditaria e non ho mai profanato la memoria dei miei avi.
Sarebbe forse il caso di chiedersi se davvero tutti coloro che indossano o hanno indossato una onorificenza ne erano davvero degni.
O quanti fanno di tutto per essere insigniti senza che abbiano dei veri meriti ma solo perchè vogliono possederla per vanità.
In caso a qualcuno interessasse la medaglia che ho oggi al collo abbellisce una semplice t-shirt con gli stessi colori della medaglia che si poggia su un normalissimo jeans.
Vi prego, basta!

Ciascuno é libero, nei limiti della legalità, di abbigliarsi come meglio crede.
Ciascuno é pure libero di essere convinto che tali scelte estetiche siano di gran gusto ed addirittura che corroborino dei grandi ideali.
Ciascuno é pure padronissimo di perseverare in tali scelte.

Il crederci fermissimamente però non corrobora di una virgola la reale liceità morale di tali scelte estetiche. Nè la valenza delle stesse in termini di "buon" gusto.

Cara Signora, Lei é convinta che piazzarsi una Corona d'Italia sulla T-shirt sia un agghindarsi elegante? Liberissima di continuare a farlo! Personalmente non solleverò neanche l'ultima falange del dito mignolo della mano sinistra per impedirglielo.

Le faccio presente solo che molti di quelli che vedranno il suo particolare ninnolo forse non lo troveranno così di classe... Certamente non lo troverà di classe una buona fetta di coloro che sanno di cosa si tratta. Tutti gli altri, fra i quali la grande pletora degli ignoranti (coloro che ignorano la reale sostanza dell'oggetto...) avranno le più disparate opinioni in merito. Probabilmente la stragrande maggioranza di questi ultimi penserà che si tratta di un ninnolo grazioso (cosa che, volendo ostinatamente limitarsi a considerare il mero aspetto estetico, innegabilmente é: se così non fosse, il collezionismo di questi oggetti non sarebbe tanto florido).

É forse proprio questo il più dolente appunto che mi sento di muoverLe, Cara Signora: il volere privilegiare in via esclusiva l'aspetto superficialmente estetico di un oggetto creato non per compiacere la Vanità, pensì per premiare e riconoscere la fedeltà e la dedizione a un Ideale.

Personalmente, il parere di chi non sa non lo tengo in gran considerazione.
Personalmente, trovo che utilizzare per scopi ornamentali un simbolo che non é stato creato per scopi ornamentali, bensì per rappresentare ben più alti Ideali, sia usare violenza, non al simbolo medesimo - in sé insignificante oggetto di metallo lavorato - bensì agli Ideali che esso rappresenta(va).

Ma questa é la mia personale filosofia, certo molto poco urban-chic e senz'altro molto provincialotta... che però vedo che (fortunatamente) siamo in molti a condividere.

Concludo solo facendoLe presente (mi perdoni se la tedio con simili, inisignificanti volgarità...) che la Legge n°.178 del 1951 (Legge ancora in vigore nell'Ordinamento della Repubblica Italiana...) vieta il porto delle insegne dell'Ordine della Corona d'Italia.

PS: argomentazioni sul genere "c'é di peggio in giro" sono gracili a tal punto che, collassando su sé stesse, sono più controproducenti che altro...

[Tilius]

Non mi sono giustificata anche perchè non ho commesso nessuna colpa.
Per me è normale usare tali oggetti, l'ho sempre fatto e continuerò a farlo senza danneggiare nessuno nemmeno la mia persona.

La perplessità che legge negli occhi di chi conosce il significato di tali oggetti e ne giudica inappropriato un tale riutilizzo, Lei non la ritiene un danno in primis della Sua persona?
Davvero non ha mai avuto occasione di leggere l'ombra di un rimprovero negli occhi di chi si é trovato davanti a delle insegne riciclate in modo così poco ortodosso?

Mi spieghi una cosa: se ho detto come le uso, lei ha ribadito che mi giustifico, se dico il mio parere sulle onorificenze, dice che non è questo l'argomento.
Vuole suggerirmi Lei cosa dire o non dire? Oppure sarò libera di dire il mio pensiero e fare ciò che voglio con delle onoreficenze che mi appartengono da generazioni?

Cara Signora, come già scritto in precedenza, Le garantiamo, io per primo, la piena libertà di scegliere gli accessori d'abbigliamento che più le piacciono.
Le faccio solo umilmente presente, a mero titolo di informazione (informazione che Lei potrà destinare all'uso che liberamente più le piacerà), che esistono delle limitazioni di Legge all'uso delle antiche insegne che Lei possiede e il cui possesso ci ha così ripetutamente e insistentemente e deliziosamente ribadito.

Ci sono diverse posizioni e tutte vanno rispettate alla stessa maniera: si può essere in accordo o no, non è importante!
E' fondamentale, invece, il rispetto verso ogni idea, la buona educazione, il buon senso, cercare di comprendere tutti, avere capacità di confronto sensato, saper affrontare una qualsiasi diatriba senza volere prevalere, non dare mai giudizi su chi non si conosce, non superare mai quel limite che condurrebbe ognuno di noi a scadere davvero nel cattivo gusto.
E poi a cosa serve prendersela tanto? Basta dire non sono d'accordo e spiegare le proprie ragioni con calma e sempre con dolcezza e ironia, quella ironia che consente a tutti di essere flessibile e disponibile ad accettare chiunque e che conduce tutti gli uomini i buona volontà ad amare gli altri così come si ama se stessi.

Cara Signora, il rispetto incondizionato é dovuto solo alle persone. A prescindere da sesso, età, censo, cultura, religione o estensione delle collezioni personali di insegne cavalleresche ereditate dagli Avi.
Le idee, ahimé, capita a volte che siano sbagliate (o, in caso di argomenti futili, semplicemente di cattivo gusto).

Concordo pienamente con Lei su un punto: l'evidenziare ciò che é di cattivo gusto... é un atto che scade inevitabilmente nel cattivo gusto.
Questo perchè il Cattivo Gusto é altamente contaminante...
Nietzsche scriveva: Non puoi scrutare troppo a lungo dentro l'Abisso, senza che l'Abisso cominci a scrutare dentro di te.

La buona educazione, Gentile Signora, mi sembra che non sia mai venuta meno in questa dotta discussione.


Almeno io su questo principio baso la mia esistenza con o senza decorazioni cercando sempre di comprendere e far venir fuori da chi ho di fronte il lato migliore e questo cerco di insegnare a mia figlia!

[Tilius]

Due magnifiche e importanti onorificenze...

La prima è una placca di Gran Croce dell'Ordine Piano...

e la seconda un collare da Commendatore dell'Ordine dei SS.Maurizio e Lazzaro...

per questo, visti gli sviluppi della discussione, mi ha particolarmente impressionato che Tilus citasse proprio tali Ordini, ritenevo che sapesse già di cosa si trattasse.

Lord Acton

Caro Milord Acton... mi voglia perdonare se l'ho impressionata... ma posseggo doti precognitive.

Le insegne di cui sopra... il SSML é un dignitoso esemplare esordi VEIII, mentre la placca é una Tanfani & Bertarelli periodo Pio XI o immediate vicinanze? Mi dica di quanto ho sbagliato...sempre che discutere in merito a questi oggetti non abbia a diventare un'impertinente ingerenza nei confronti della Miss fortunata proprietaria di queste belle insegne. Cara Signora Miss... Lei ci consente?

Rispettosamente Vostro,
Tilius
alias Tilus (variante by Lord Acton)
alias Tullius (variante by T.G.Cravarezza - 1)
alias Tulius (variante by T.G.Cravarezza - 2)

[Lord Acton]

Le insegne di cui sopra... il SSML é un dignitoso esemplare esordi VEIII, mentre la placca é una Tanfani & Bertarelli periodo Pio XI o immediate vicinanze? Mi dica di quanto ho sbagliato...

Direi che entrambe le onorificenze possono essere datate un pò prima di quanto suppone... la SSML è certamente una "Cravanzola successore f.lli Borani", si riconosce dall'anello e dalla sommità della corona piuttosto grande e per cui la daterei alla metà del regno di Umberto I... la placca dell'Ordine Piano sono propenso a datarla tra il pontificato di Leone XIII e di Pio X, per via della croce ancora smaltata... bisognerebbe, però, vederne il retro per essere un pò più sicuri... chiederò a Miss Hompesch un particolare che mi aiuterà ad identificare meglio il periodo di riferimento.

Mi scuso per aver sbagliato il nick... ma, ogni tanto, un refuso di battitura capita... a me... alcuni mi chiamano Lord Action, permanentemente, e non accennano a cambiare...

Lord Acton

[Tilius]

Le insegne di cui sopra... il SSML é un dignitoso esemplare esordi VEIII, mentre la placca é una Tanfani & Bertarelli periodo Pio XI o immediate vicinanze? Mi dica di quanto ho sbagliato...

Direi che entrambe le onorificenze possono essere datate un pò prima di quanto suppone... la SSML è certamente una "Cravanzola successore f.lli Borani", si riconosce dall'anello e dalla sommità della corona piuttosto grande e per cui la daterei alla metà del regno di Umberto I... la placca dell'Ordine Piano sono propenso a datarla tra il pontificato di Leone XIII e di Pio X, per via della croce ancora smaltata... bisognerebbe, però, vederne il retro per essere un pò più sicuri...
Lord Acton

Effettivamente il SSML come UI ci può tranquillamente stare (anche se ho avuto per le mani un esemplare VEIII praticamente identico... ovviamente nella sua brava scatola Cravanzola)... epperò il Piano ante-1914 mi sembra di fattura un po' troppo schematicamente XX secolo... anche se, facendo due conti, fra Pio X e Pio XI non intercorrono che 8 anni, e quindi le datazioni non sono così dissimili... Concordo comunque con Lei: avere ben chiari TUTTI gli elementi disponibili é basilare per formulare datazioni/attribuzioni che ambiscano almeno al minimo sindacale di affidabilità.

[Tilius]

Effettivamente il SSML come UI ci può tranquillamente stare (anche se ho avuto per le mani un esemplare VEIII praticamente identico... ovviamente nella sua brava scatola Cravanzola)... ...

Ho ripescato la commenda SSML VEIII di cui scrivevo (foto coming soon... I promise) e le sferette sono decisamente più pasciute e rotonde nella mia... ergo la datazione a qualche anno prima proposta da Lord Acton per l'esemplare della Miss é certamente la più corretta. Chapeau!