Aiuto per identificare luogo e stemmi

[Fritz]

Cari visitatori,
in una scatola di vecchie fotografie scattate qualche decennio fa, non da me, ho trovato le tre foto che vi allego
Non so dirvi dove siano state scattate, ma ipotizzo che si tratti di un castello dell'Alto Adige o del Trentino.
Qualcuno sa darmi informazioni in proposito?
Grazie in anticipo

[fra' Eusanio da Ocre]

...non escluderei, però, il versante nord dell'arco alpino...

Bene vale

[FML]

Gentile Federico,

sperando che possa essere utile alla tua interessante ricerca araldico-geografica, ti propongo il macabro stemma dei principi Schwarzenberg in cui, nel terzo campo dell'inquartato, compare un'arma identica a quella (il cui blasone dovrebbe essere:) "d'argento, al bastone di (...), noderoso e ardente, posto in banda" visibile nelle immagini fotografiche.



Stemma Schwarzenberg

Dovrebbe trattarsi dell'emblema relativo ad uno dei feudi appartenuti ai menzionati Principi tedeschi, la cui individuazione potrebbe fornire la risposta al tuo quesito.

Cordialmente,
Ferrante

[Guido5]

Cari Federico e Ferrante,
il Rietstap attribuisce il quarto con il bastone "noderoso e ardente" - che chiama "brandon" (torcia) - ai Brandis (di Udine). Credo però che abbia ragione fra Eusanio: cercherei anche nella non lontana Austria (Baden bei Wien?) o in Svizzera (Gründen, Wiggisberg e Schmidigen erano loro feudi).

Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Chi sa come "nodoso" (nodi simmetrici) ha partorito "noderoso" (nodi alternati)?

[Fritz]

Cari Fra', Ferrante e Guido,
grazie delle interessanti informazioni.
Mi sono orientato sul versante italiano delle Alpi forse imprudentemente, ma ricordando che mia zia buonanima (autrice delle foto) fece un viaggio negli anni 1960 in Trentino e Alto Adige.
E' certo che lo stambecco potrebbe però anche deporre a favore di Austria, Baviera o (meno probabile) Svizzera.
Vediamo se ci saranno altre notizie.
Comunque il mio è solo un interesse affettivo, non credo che le famiglie le cui armi compaiono sullo splendido soffitto abbiano mai avuto nulla a che fare con l'Est Ticino
Cordiali saluti

[FML]

Cari Federico e Ferrante,
il Rietstap attribuisce il quarto con il bastone "noderoso e ardente" - che chiama "brandon" (torcia) - ai Brandis (di Udine).

La nobile famiglia von Brandis sembra avere a che fare con più di un'area geografica limitrofa all'arco alpino: http://de.wikipedia.org/wiki/Von_Brandis .

Cordialmente,
Ferrante

[Fritz]

Potrebbe trattarsi solo di un errore o di una variante, ma il bastone nodoso in banda della mia fotografia mi sembra infiammato d'oro (o come diavolo si dice )

[fra' Eusanio da Ocre]

...ardente al naturale, sembrerebbe...

E poi, non dimentichiamo che stambecchi ed altri capronidi non sono infrequenti in terra elvetica: Sciaffusa docet...

Bene vale

[Tilius]

L'edificio é sicuramente chiesastico: affreschi fra i quali mi sembra scorgere una Vergine Annunciata sul fronte dell'arcone in alto a destra, struttura (tri)absidata.
La copertura piana del soffitto é atipica (di solito, se la cappella/chiesetta é una struttura indipendente, la volta é in muratura o in capriate a vista).
Esempi di simili coperture che rammento relativi a castelli del Trentino/Alto Adige riguardavano cappelle inserite all'interno della struttura del casello, con dei piani superiori... da cui il soffitto piatto che costituisce il piano di calpestio delle stanze soprastanti.
Ma è solo una ipotesi.

Non mi sembra nessuno dei molti castelli di area tirolese che ho avuto modo di visitare... ma è altresì vero che ve ne sono almeno altrettanti che non ho mai visto.
I conti Brandis sono una famiglia del Burgraviato (Meranese). In pratica non c'è neanche un castello della conca da Bolzano a Merano che non sia stato, per un qualche periodo, proprietà dei conti Brandis.
Epperò nessuno di quelli che ho visitato aveva una cappella tanto antica: la direi quattrocentesca per le decorazioni... la parte muraria è forse ancor più antica... il soffitto difficile dire se sia originale - XV? XVI? - se sia stato generosamente ripassato (ridipinto) o proprio rifatto in stile (ma ne dubito, che l'insistita presenza araldica pare originale).

Boh?!

[fra' Eusanio da Ocre]

il soffitto difficile dire se sia originale - XV? XVI? - se sia stato generosamente ripassato (ridipinto) o proprio rifatto in stile (ma ne dubito, che l'insistita presenza araldica pare originale).

...e sembra davvero un emulo delle ridondanze cromatiche e decorative non infrequenti in Svizzera...

Bene vale

[Tilius]

il Rietstap attribuisce il quarto con il bastone "noderoso e ardente" - che chiama "brandon" (torcia) - ai Brandis (di Udine)

La nobile famiglia von Brandis sembra avere a che fare con più di un'area geografica limitrofa all'arco alpino: http://de.wikipedia.org/wiki/Von_Brandis .
Cordialmente,
Ferrante

Epperò il suggerimento di Zaccheo mi sembra centrato in pieno: lo stemma dei Brandis svizzeri (bernese) é identico, cima fiammante inclusa.

[Guido10]

Cari amici,

vado a memoria ed essendo passati parecchi anni potrei facilmente sbagliarmi, ma mi sembra di ricordare qualcosa di simile nel castello di valpergine presso Trento.

Un saluto

Guido10

[Tilius]

...il capro nero é nello stemma dei Grigioni.
Gli indizi convergono MOLTO verso l'area svizzera...
Qualcuno consoce l'origine antica di questo capro?

[Tilius]

vado a memoria ed essendo passati parecchi anni potrei facilmente sbagliarmi, ma mi sembra di ricordare qualcosa di simile nel castello di valpergine presso Trento.

La cappella del Castello di Pergine é dedicata a Sant'Andrea ed ha una struttura gotica... direi che non ci siamo... anche i riferimenti araldici del ramo e del capro non riesco a collegarli alla storia locale di Pergine...

[Tilius]

...il capro nero é nello stemma dei Grigioni.
Gli indizi convergono MOLTO verso l'area svizzera...
Qualcuno consoce l'origine antica di questo capro?

OK...come molti di voi hanno già notato e scritto... non é un capro ma uno stambecco.
E nello stemma dei grigioni rappresenta la Terza Lega. Ergo lo stambecco dei Grigioni non può essere ricondotto ad un ambito familiare. Ergo vicolo cieco. Epperò prima ancora era lo stemma dei Vescovi di Coira...